Курилка

[Свідомий]

В Киеве обьявили набор в присяжные ,в два районных суда ))))Улыбашка не желаешь?Ред тебя проинструктирует .

А в судьи набора нет?

В судьи не слыхал.Слыхал в послы в Африку .

[Tileva]

Если бы не эта провокация то Украины уже бы не было .Кровь пустил не Майдан а власть .Майдановцы шли с палками и деревянными щитами на калаши .Именно из за того что Майдан боролся он победил .А сюсюканье не к чему не привело.б .Пример беларусский майдан .Полно крови но без радикального ответа в проиграше .

Ты ошибаешься. Сам смысл Майдана - в Жертвенности. Т.е. безоружные граждане собираются на центральной площади собственной страны и не расходятся, пока их требования не выполнят.

Противоборство с оружием в руках - совсем другая история. Именно так "читалось" это в РФ, Кремле и т.п. одиозных структурах. А это предполагало - Идею, Программу, ресурсы и исполнителей. Помнишь, как всегда искали "вождей и зачинщиков"? Их хватают, остальные расходятся по домам. Без вожака - куда?
Поэтому, Майдан совсем иная Схема. И в этой схеме, то, о чем мы говорим, просто не работает. В нее бы только укладывалось противостояние, пусть и жесткое, с титушками, но не с вооруженными госслужащами (организованная защита, разумеется, в Схему входит. Но не нападение).

И заметь, Победа пришла именно после Жертвы, а не взятия "Зимнего дворца".

Ничего не понял что ты написал.Вожаком на Майдане был Майдан .Опозиция не руководила Майданои а Майдан руководил опозицией .Победа пришла после того как начались радикальные действия и власть дрогнула .Опозиция предлагала Майдану петь и танцевать.А Майдану это надоело .Есть вещи о которых мало говорят .Майдан победил потому что Майдан поддержали олигархи .Майдан победил потому что армия и правоохранители отказались выполнят волю хунты Януковича .Янукович бежал именно поэтому ,что отвечать за убийство людей никто не захотел.Более того на стороне Майдана была и Верховная рада .Майдан был протест всего общества а не просто бунт .

Не совсем так. Какие-то из этих деталей влияли на процессы, какие-то вообще никак.
Майдан - не человек и даже не организованная группа. Поэтому надо рассматривать Явление, а не человеческие характеристики - захотел, руководил, подумал и т.п.

[Tileva]

Если бы не эта провокация то Украины уже бы не было .Кровь пустил не Майдан а власть .Майдановцы шли с палками и деревянными щитами на калаши .Именно из за того что Майдан боролся он победил .А сюсюканье не к чему не привело.б .Пример беларусский майдан .Полно крови но без радикального ответа в проиграше .

Ты ошибаешься. Сам смысл Майдана - в Жертвенности. Т.е. безоружные граждане собираются на центральной площади собственной страны и не расходятся, пока их требования не выполнят.

Противоборство с оружием в руках - совсем другая история. Именно так "читалось" это в РФ, Кремле и т.п. одиозных структурах. А это предполагало - Идею, Программу, ресурсы и исполнителей. Помнишь, как всегда искали "вождей и зачинщиков"? Их хватают, остальные расходятся по домам. Без вожака - куда?
Поэтому, Майдан совсем иная Схема. И в этой схеме, то, о чем мы говорим, просто не работает. В нее бы только укладывалось противостояние, пусть и жесткое, с титушками, но не с вооруженными госслужащами (организованная защита, разумеется, в Схему входит. Но не нападение).

И заметь, Победа пришла именно после Жертвы, а не взятия "Зимнего дворца".

Ничего не понял что ты написал.Вожаком на Майдане был Майдан .Опозиция не руководила Майданои а Майдан руководил опозицией .Победа пришла после того как начались радикальные действия и власть дрогнула .Опозиция предлагала Майдану петь и танцевать.А Майдану это надоело .Есть вещи о которых мало говорят .Майдан победил потому что Майдан поддержали олигархи .Майдан победил потому что армия и правоохранители отказались выполнят волю хунты Януковича .Янукович бежал именно поэтому ,что отвечать за убийство людей никто не захотел.Более того на стороне Майдана была и Верховная рада .Майдан был протест всего общества а не просто бунт .

Где я писал, что "вожаком был Майдан"?) Ты домысливаешь. Это другая схем с "вожаком". В этом и уникальность Майдана. Это проявление коллективной Воли, а не "болельщики" кем-то предложенной Воли.
А те, кто были на сцене только пытались угадать и исполнить эту Волю.
Если так рассматривать, то все становится на свои места - события, процессы и результат.

[Свідомий]

Если бы не эта провокация то Украины уже бы не было .Кровь пустил не Майдан а власть .Майдановцы шли с палками и деревянными щитами на калаши .Именно из за того что Майдан боролся он победил .А сюсюканье не к чему не привело.б .Пример беларусский майдан .Полно крови но без радикального ответа в проиграше .

Ты ошибаешься. Сам смысл Майдана - в Жертвенности. Т.е. безоружные граждане собираются на центральной площади собственной страны и не расходятся, пока их требования не выполнят.

Противоборство с оружием в руках - совсем другая история. Именно так "читалось" это в РФ, Кремле и т.п. одиозных структурах. А это предполагало - Идею, Программу, ресурсы и исполнителей. Помнишь, как всегда искали "вождей и зачинщиков"? Их хватают, остальные расходятся по домам. Без вожака - куда?
Поэтому, Майдан совсем иная Схема. И в этой схеме, то, о чем мы говорим, просто не работает. В нее бы только укладывалось противостояние, пусть и жесткое, с титушками, но не с вооруженными госслужащами (организованная защита, разумеется, в Схему входит. Но не нападение).

И заметь, Победа пришла именно после Жертвы, а не взятия "Зимнего дворца".

Ничего не понял что ты написал.Вожаком на Майдане был Майдан .Опозиция не руководила Майданои а Майдан руководил опозицией .Победа пришла после того как начались радикальные действия и власть дрогнула .Опозиция предлагала Майдану петь и танцевать.А Майдану это надоело .Есть вещи о которых мало говорят .Майдан победил потому что Майдан поддержали олигархи .Майдан победил потому что армия и правоохранители отказались выполнят волю хунты Януковича .Янукович бежал именно поэтому ,что отвечать за убийство людей никто не захотел.Более того на стороне Майдана была и Верховная рада .Майдан был протест всего общества а не просто бунт .

Не совсем так. Какие-то из этих деталей влияли на процессы, какие-то вообще никак.
Майдан - не человек и даже не организованная группа. Поэтому надо рассматривать Явление, а не человеческие характеристики - захотел, руководил, подумал и т.п.

Так вот явление и было как массы людей управляли оппозицией .Опозиция призывает к одному а массы делают другое и оппозиция делает то что желают массы .Куля в лоб так куля в лоб .Майдан это протест ВСЕГО общества .Не будь поддержки олигархов ,не будь оппозиции ,не будь армия с народом то было бы как в Беларуссии .Украина уникальна тем что действительно после развала СССР сложилось многослойное общество в котором тоталитарная диктатура не возможна .Сложились олигархические кланы с разным вектором .Пророссийские ,проукраинские,проевропейские .Удержать власть в одних руках не возможно .Янукович попытался и на этом погорел .Общество многослойное не подчинилось .Он нарушил права этого многослойного общества .Поэтому Майдан это не бунт низов .В РФ нет оппозиции,она зачищена .В РФ правоохранительная система и армия подчененв диктатору .Даже олигархи ,неся огромные потери ,боятся пикнуть против диктатора .А у нас нет диктатора .У нас силы власть- оппозиция ,уравновешены .Поэтому попытка Януковича стать царем закончилась провалом .Оперевшись на совка и россию ,Янукович проиграл многогранному украинскому обществу .

[Свідомий]

Если бы не эта провокация то Украины уже бы не было .Кровь пустил не Майдан а власть .Майдановцы шли с палками и деревянными щитами на калаши .Именно из за того что Майдан боролся он победил .А сюсюканье не к чему не привело.б .Пример беларусский майдан .Полно крови но без радикального ответа в проиграше .

Ты ошибаешься. Сам смысл Майдана - в Жертвенности. Т.е. безоружные граждане собираются на центральной площади собственной страны и не расходятся, пока их требования не выполнят.

Противоборство с оружием в руках - совсем другая история. Именно так "читалось" это в РФ, Кремле и т.п. одиозных структурах. А это предполагало - Идею, Программу, ресурсы и исполнителей. Помнишь, как всегда искали "вождей и зачинщиков"? Их хватают, остальные расходятся по домам. Без вожака - куда?
Поэтому, Майдан совсем иная Схема. И в этой схеме, то, о чем мы говорим, просто не работает. В нее бы только укладывалось противостояние, пусть и жесткое, с титушками, но не с вооруженными госслужащами (организованная защита, разумеется, в Схему входит. Но не нападение).

И заметь, Победа пришла именно после Жертвы, а не взятия "Зимнего дворца".

Ничего не понял что ты написал.Вожаком на Майдане был Майдан .Опозиция не руководила Майданои а Майдан руководил опозицией .Победа пришла после того как начались радикальные действия и власть дрогнула .Опозиция предлагала Майдану петь и танцевать.А Майдану это надоело .Есть вещи о которых мало говорят .Майдан победил потому что Майдан поддержали олигархи .Майдан победил потому что армия и правоохранители отказались выполнят волю хунты Януковича .Янукович бежал именно поэтому ,что отвечать за убийство людей никто не захотел.Более того на стороне Майдана была и Верховная рада .Майдан был протест всего общества а не просто бунт .

Где я писал, что "вожаком был Майдан"?) Ты домысливаешь. Это другая схем с "вожаком". В этом и уникальность Майдана. Это проявление коллективной Воли, а не "болельщики" кем-то предложенной Воли.
А те, кто были на сцене только пытались угадать и исполнить эту Волю.
Если так рассматривать, то все становится на свои места - события, процессы и результат.

Это не ты а я писал что вожаком был Майдан .Причем тут ты ?Я и пишу о том что Майдан это коллективная воля ,которой подчинилась оппозиция как представитель Майдана .Те кто были на сцене ,пытались управлять Майданои ,но вынуждены были ему подчинится .

[Tileva]

Так вот явление и было как массы людей управляли оппозицией .Опозиция призывает к одному а массы делают другое и оппозиция делает то что желают массы .Куля в лоб так куля в лоб .Майдан это протест ВСЕГО общества .Не будь поддержки олигархов ,не будь оппозиции ,не будь армия с народом то было бы как в Беларуссии .Украина уникальна тем что действительно после развала СССР сложилось многослойное общество в котором тоталитарная диктатура не возможна .Сложились олигархические кланы с разным вектором .Пророссийские ,проукраинские,проевропейские .Удержать власть в одних руках не возможно .Янукович попытался и на этом погорел .Общество многослойное не подчинилось .Он нарушил права этого многослойного общества .Поэтому Майдан это не бунт низов .В РФ нет оппозиции,она зачищена .В РФ правоохранительная система и армия подчененв диктатору .Даже олигархи ,неся огромные потери ,боятся пикнуть против диктатора .А у нас нет диктатора .У нас силы власть- оппозиция ,уравновешены .Поэтому попытка Януковича стать царем закончилась провалом .Оперевшись на совка и россию ,Янукович проиграл многогранному украинскому обществу .

Все гораздо проще. Никто не думал в таких формах. Идея была очень проста. Если мы прислоняемся к России (таможенный союз), то Украины просто не будет. Поход в ЕС - это самостоятельная жизнь. Поведение власти Януковича - 3 млрд, отказ в подписании АЕС и применение российских методов к гражданам, дали всем ответ - угроза Существования.

Так что акт этой Воли - просто борьба за Жизнь. Собственную жизнь. Все остальное, попутные или противо процессы.

Фазы очень просты - противостояние, Договор и несогласие Кремля с Договором. Плюс план самого Кремля, решение о захвате Крыма еще в январе 2014-го (а то и раньше).

[Tileva]

Это не ты а я писал что вожаком был Майдан .Причем тут ты ?Я и пишу о том что Майдан это коллективная воля ,которой подчинилась оппозиция как представитель Майдана .Те кто были на сцене ,пытались управлять Майданои ,но вынуждены были ему подчинится .

Это все частности. В этой схеме вообще нет понятия "вожака", т.к. нет концентрированной Идеи и группы, которая ее осуществляет.

"Банду - геть!" - это Защита. А дальше что?

Спасение - это не Идея, а Реакция. Именно в этом ущербность любого национализма. Он основана на Спасении, Защите и т.п. А если в нее, эту идею, привносится Будущее, то она трансформируется в нацизм. Эта Идея локальна в своей основе, а человечество идет в Будущее в разнообразии и широте.

[Улыбашка]

В Киеве обьявили набор в присяжные ,в два районных суда ))))Улыбашка не желаешь?Ред тебя проинструктирует .

А в судьи набора нет?

В судьи не слыхал.Слыхал в послы в Африку .

Высылай кольцо в нос.

[Свідомий]

Это не ты а я писал что вожаком был Майдан .Причем тут ты ?Я и пишу о том что Майдан это коллективная воля ,которой подчинилась оппозиция как представитель Майдана .Те кто были на сцене ,пытались управлять Майданои ,но вынуждены были ему подчинится .

Это все частности. В этой схеме вообще нет понятия "вожака", т.к. нет концентрированной Идеи и группы, которая ее осуществляет.

"Банду - геть!" - это Защита. А дальше что?

Спасение - это не Идея, а Реакция. Именно в этом ущербность любого национализма. Он основана на Спасении, Защите и т.п. А если в нее, эту идею, привносится Будущее, то она трансформируется в нацизм. Эта Идея локальна в своей основе, а человечество идет в Будущее в разнообразии и широте.

Какая ущербность?Национализм заложен во все национальные государства .Национализм в Японии,в Китае,в Польше,в Германии ,Вьетнаме ,Пакистане,Иране,Франции.и так далее .Их названия уже национализм .А есть национальный гимн,национальный герб,национальная кухня ,национальный язык.Империи пали а на их местах национальные государства .И у всех у них есть национальное будущее .Не нужно национализм сравнивать с нацизмом .Уже сколько раз это прожевали .Нацизм это русский мир на украинской земле ,а национализм это защита этой земли потому что она не вьетнамская не иранская ,не русская и не турецкая а украинская .

[Свідомий]

С конца XVIII века национализация государства шла параллельно с национализацией образования и общественной жизни. Поэты и учёные приступили к реформе родного языка, подняв его до уровня литературного. Их труды в области истории подготовили почву для политических требований в отношении национальной государственности.

В национальных государствах появились новые ритуалы: фестивали, праздники, флаги, музыка, поэзия, патриотические речи. Со временем национальные элементы стали проявляться в сказках, архитектурном стиле, муниципальных законах и т. д. Политическая роль религии постепенно сошла на нет, а владение государственным языком стало играть принципиальное значение. Последнее было связано с развитием коммуникационных технологий и капитализма, который был заинтересован в расширении границ единого рынка. Правда национализм отнюдь не всегда опирался на устоявшиеся языковые традиции. Во многих случаях он продвигал местные наречия в противоположность языку аристократических кругов. Иногда происходило возрождение малоупотребительных языков, иногда интеграция нескольких диалектов в новый общий язык.

В то время как доиндустриальное общество было поделено в основном на вертикальные слои, в новое время политика государств стала способствовать преодолению этого деления. Благодаря национализму высокая культура охватила всё общество, стала определять его и получила политическую поддержку.

Поскольку национализм стремится к идентификации человека с национальной культурой и языком (в противоположность идентификации с религией, местом проживания, родом и т. д.), важную роль играет образование. Система всеобщего формального образования не только наделяет население базовыми профессиональными навыками (в первую очередь, обучает грамоте), но и позволяет национальному государству эффективно общаться напрямую с его гражданами. Система образования также может способствовать поддержке ценностей, культуры, истории и языка этнического большинства.

В большинстве стран мира национализм стал частью самой структуры современного общества. Население воспринимает его как привычное явление и даже не реагирует на националистическую риторику, если только она не угрожает общественному порядку или не связана с каким-то объективным кризисом. У людей возник ряд привычек идеологической окраски, которые обеспечивают непрерывное воспроизводство нации («банальный национализм»).

[Свідомий]

Одного ли хотят и как действуют нацизм и национализм

Основная идея созвучности названий точно не делает понятия тождественными. Да, нация занимает важную ступень в каждой из идеологий, но методы и стремления они имеют разные.

Нацизм ставит на пьедестал в первую очередь своего вождя, то есть фюрера, который и решает, как жить в стране. И если он сочтет, что пора расширять территории для жизненного пространства своей высшей расы, то никто не может с ним спорить.

Кроме того, в свое время нацисты часто руководствовались давно забытой историей и картами, которые показывали, нет, не откуда на Беларусь готовился нападение, а территории германских племен. Вроде бы это исторические территории Германии, поэтому они имеют право при необходимости забрать их себе и установить так называемую справедливость.

По факту в голове каждого нациста карта мира не имела границ, поскольку везде должны были править именно арийцы и их фюрер – как хозяин всего живого. Это если говорить очень упрощенно и гиперболизировано.

Именно здесь в противоположность можно выделить национализм, которым, кажется, сначала руководствовались нацисты. Поскольку он тоже ставит интересы определенной нации во главу угла, но тем самым замещает существование любого вождя. Напротив, именно народ является единственным правомерным источником власти в своей стране.

При этом национализм не делает свою нацию самой высокой в ​​мире и не стремится захватывать новые территории. Основной целью является получение и поддержка суверенитета своей родины.

[Улыбашка]

Бля,начали мастера дефиниций(((

[Свідомий]

Бля,начали мастера дефиниций(((

О бля ,бандеровец раздражается ))))Полюбому ты для россиян украинский националист и в черном списке )))Пей кровь младенцев и закусывай окорочком скрепного русского)))Кстати русский это национальность или нет ?)))

[Свідомий]

[RedHead]

Это я, заглянула к вам! Давно не была.
Умер друг, сосед и очень хороший человек, Человек с большой буквы. Тяжело такие потери перенести, всегда тяжело. Инсульт и нет человека. Умного, доброго, щедрого, успешного.. Он всем помогал, всех спасал, а его не спасли.
Принесла вам печаль свою. И так ее выше крыши.
Пойду почитаю форум, много всего пропустила.
Па

О, Солечка, привет. Давно тебя не было. Когда кто то умирает, очень фигово. Я до сих пор не могу смерть матери пережить. Успокоилась уже давно конечно, но все равно - полностью это не уходит . Причем иногда “ударяет” откуда нибудь абсолютно нежданно. Например, болтатла со знакомой в школе недавно у ребенка (с матерью друга сына), она рассказывала что матери своей собирается на Мамин день подарить (здесь всем матерям дарят подарки, не только дети матерям, но и взрослые тоже), как они собираются вместе день провести. Все, у меня что то йокнуло и настроение испортилось (всмысле что я не смогу тоже маме что то подарить своей и день с ней провести). Или чо нибудь напомнит вдруг о ней - ни с того ни с сего.

А рыбки ты правильно решила прикупить. Всегда поднимает настроение. Я кроме рыбы вообще ничо не ем (курицу очень редко, мясо тоже редко). Рыба моя самая любимая еда.

Щуку я пробовала - здесь в Англии, называется pike - она очень вкусная, в Англии ее полно, .судака тоже - эта рыба называется pike perch , наверное вариация щуки

Привет, Ред!!! У меня умер папа недавно, кажется недавно, но уже прошло больше двух лет.. Приходит в снах, и просто часто вспоминаю его слова и советы. Так и должно быть, наверное. Но все равно тяжко пережить. А тут сосед, друг, еще совсем не старый. На одной площадке жили, жили очень дружно- вместе выходные проводили, путешествовали по миру вместе семьями.. Теперь не могу мимо их дверей пройти без слез. Такого друга больше не будет.
Я тоже рыбу всегда выбираю, если есть выбор. Не люблю копченую и тарань только, а всю остальную обожаю. И консервы рыбные тоже. Скумбрию за специфический запах тоже не очень.. У вас наверное скумбрии и нет вовсе, это рыба промышленная..
мои домашние все мясоеды. Не понимают меня, как это не любить колбасу или стейки свиные. У нас так и говорят «Найкраща риба - то ковбаса!»
И продолжение «А найкраща ковбаса - то є панчоха з грошима»

P.S. Ща пошарю по айфону поищу классные фотки наших паракитов ожерельных в Лондонских парках, у меня много тех фот - они везде разбросанны однако по времени. Меня поражают эти птички здесь - на фоне готики и лондонского серого тяжелого неба и дождливой погоды - такие яркие darts , экзотические летают. Класс . Очень поднимают настроение своим щебетанием, красными клювиками и цветами меха - цвет меха у них как английский газон , шикарный цвет.

Давай сюда зелёных пернатых, полюбуемся. Мой Киви сейчас страдалец, весна на него действует. Кричит, бесится, самки хочет. У него на серванте есть блестящий шуруп, он с ним теперь разговаривает как с партнершей, защищает, никого не подпускает к серванту никого.. Весело наблюдать за ним. Через пару недель начнёт линять. Перья по всей квартире будут. Сначала пух а потом крылья, хвост в последнюю очередь. В конце лета он такой смешной, короткохвостый.

Во... нашла фотку, это из Риджентс парка, но паракиты есть везде. Вот их двое, сидят на ветке (они зеленые, под цвет листьев, маскируются). Девочка протягивает в руке яблоко, они его уже понадкусали, но многие стали фоткать и они улетели на дерево, ждут пока народ отойдет, потом опять будут яблоко из рук кусать. Сфотать их рядом трудно, они дикие, пугливые, не ручные как твой Киви.



Вот еще живность какая тут обитает - в лондонских парках
Лебеди


Пеликаны (кто бы мог подумать!)



Олени



Канадские гуси (с гусятами)



Французские гуси



Белки



А это парень “прогуливает” в парке своих Амазонов. Зеленый Амазонский попугай занесен в Красную книгу, они очень редкие. Говорят как люди ваще. Амазонские попугаи говорят лучше любых других (обычно они серые, зеленые - большая редкость). Мы мимо проходили и вдруг слышем “Хеллоу, хеллоу” - странным голосом, то были попугаи те, я чуть не свалилась от шока. Они в клетке.






В парках также полно лис, но они ночью выходят, днем спят.

[Tileva]

а национализм это защита этой земли потому что она не вьетнамская не иранская ,не русская и не турецкая а украинская .

"Ущербность" - это и есть ограниченность, потолок национального эгрегора. "Защита" - это условия Жизни, а далее идет ее смысл.

Мир Человеков не объясняется простыми формами. Мы для осознания пытаемся все упростить.

[Свідомий]

а национализм это защита этой земли потому что она не вьетнамская не иранская ,не русская и не турецкая а украинская .

"Ущербность" - это и есть ограниченность, потолок национального эгрегора. "Защита" - это условия Жизни, а далее идет ее смысл.

Мир Человеков не объясняется простыми формами. Мы для осознания пытаемся все упростить.

Потому что в большинстве своем мы простые люди .И яма 2 на 1,5 нас уравнивает в знаниях и формах)))

[Tileva]

Потому что в большинстве своем мы простые люди .И яма 2 на 1,5 нас уравнивает в знаниях и формах)))

У нас есть инструмент ухода от простоты - разум. Он тоже нуждается в фитнес-тренинге, не только ягодичные мышцы).

[Tileva]

При этом национализм не делает свою нацию самой высокой в ​​мире и не стремится захватывать новые территории. Основной целью является получение и поддержка суверенитета своей родины.

Очень длинные объяснения простой вещи, которую я сказал ранее. Развитие идеи национализма, которая закапсулирована в защите, выживаемости, охране, неизбежно видит свой рост в возвышении над другими. Наличие "фюрера" значения не имеет.

А нормальное развитие в интеграции и расширении.

P.s. Вот сейчас очень наглядно. Да, на нас напал агрессор. Причины нападения в верхних эшелонах политики государств. Но сколько выражается мнений и доказательств, которые унижают народы РФ? Нет своего языка, культуры точно, тупость запредельная, рабы, человеческое мясо и т.п.
Это и есть первые робкие шаги собственного искусственного возвышения.
Речь не о плохо, хорошо, правильно, не правильно, а как легка такая тропинка.

[Слобожанский]

Ролик убил))