Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно
Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно
Вот именно ,я им об этом и говорю Чего вы вцепились в это славянство .Угрофинское не хуже,тем более что оно автохонное ,местное .На фиг эти понты делать славян какой то высшей рассой.Угрофинам россияне должны сказать спасибо ,и мне не понятно их отношение к своим корням как к проказе какой то.Кстати это касается тюрков .Их родство с тюрками они воспринимают как оскорбление .Но тюрки внесли свой вклад во многие культуры и в русскую и украинскую .Чего этого стыдится и это отвергать?Я всегда говорил что я горжусь что украинец и возможно во мне есть кровь черных клобуков,союзников и защитников Руси.Я читал о раскопках на местах поселений черных клобуков.И в то время когда да Невский ползал на карачках перед ханами черные клобуки защищали Русь и сражались от малого до великого.Сражались на смерть.
Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно
Вот здесь - не согласна категорически. Были эти былины. Существовали как литературно-музыкальнаяформа(как и руны, с которых мы на эту тему перешли) Их могли складвать в разных местах (Киевский, Новгородский и др. циклы) Они вот так же дополнялись, переплетались между собой. На Севере записаны (кстати далеко не все) потому, что там сравнительно мало всего происходило. И на вот этот слой не наслоилось ничего. А на территории Украины - наслоилось. Поменяй богатыря на козака какого-нибудь , бусурман можно оставить. И гусли поставь вертикально и под наклоном В результате из былины получается дума. Там и склад подобен, а манера исполнения вообще практически одинаковая.Свідомий писал(а): ↑Август 21, 2021, 8:22 pm Кстати так же с теми былинами.В древней Руси былин не было.Там в нескольких селах Архангельской области записали некий местный эпос и приписали средством пропаганды всему русскому народу ,который в большинстве тех былин и в глаза не видел и в ушы не слышал.Но стоит трындеж типа русские былины культура русского народа ,мол великороссы помнят Киев и его князей а украинцы не помнят с беларусами.И на этой пурге воспитывают свои поколения .
Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно
В том то и дело что не было.Назывались они вовсе не былины.Само слово былины было придумано в 19 веке в московских кабинетах.Нет в летописях никаких былин.Если вы возьмете и почитаете историю возникновения былин,то все будет выглядеть вовсе не так как преподносит российская пропаганда.
Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно
Владимир Бровко
Есть в истории Древней Руси (Киевской Руси) одна особая страница о которой мы в основном судим только по дошедшим до нас древнерусским летописям. И хотя в своем теперешним окончательном виде она обрела письменною форму, но в отличии от летописей и иных исторических древнерусских документов, дошедших до нашего представлена, ранее существовала только в устной форме в виде так называемых «старорусских (старокиевских) былин».
Что же касается определения понятия «былина (старина)» то оно согласно современному толкованию есть древнерусская или московская «народная эпическая песня» о героических событиях или примечательных эпизодах национальной пока еще не общероссийской, а только «московской» версии истории XI—XVI веков.
Былины, как правило, были написаны «тоническим стихом» с двумя-четырьмя ударениями.
Но вот, что тут интересно! И, что по сути являет собой первую нашу «сенсацию», так, что-то обстоятельство, что никто в Древней (Киевской) Руси никаких «былин» не знал! Ибо впервые термин «былины» впервые был введён российским литератором Иваном Сахаровым в сборнике «Песни русского народа» только в 1839 году! Так же благодаря этой публикации «образованная часть тогдашнего российского общества» впервые и с удивлением узнала о существовании «русских богатырей» и их сложных взаимоотношениях с киевским князем Владимиром!
Этот же Иван Сахаров предложил, исходя из выражения «по былинам» в «Слове о полку Игореве», считать, что это значило «согласно фактам» т.е. он прямо настаивал, что вся та информация, что содержится в былинах была основана на конкретных исторических событиях и, что в былинах зафиксированы точные факты о том или ином событии! которые почему-то небыли зафиксированы должным образом в дошедших до нас древнерусских летописях!
Есть в истории Древней Руси (Киевской Руси) одна особая страница о которой мы в основном судим только по дошедшим до нас древнерусским летописям. И хотя в своем теперешним окончательном виде она обрела письменною форму, но в отличии от летописей и иных исторических древнерусских документов, дошедших до нашего представлена, ранее существовала только в устной форме в виде так называемых «старорусских (старокиевских) былин».
Что же касается определения понятия «былина (старина)» то оно согласно современному толкованию есть древнерусская или московская «народная эпическая песня» о героических событиях или примечательных эпизодах национальной пока еще не общероссийской, а только «московской» версии истории XI—XVI веков.
Былины, как правило, были написаны «тоническим стихом» с двумя-четырьмя ударениями.
Но вот, что тут интересно! И, что по сути являет собой первую нашу «сенсацию», так, что-то обстоятельство, что никто в Древней (Киевской) Руси никаких «былин» не знал! Ибо впервые термин «былины» впервые был введён российским литератором Иваном Сахаровым в сборнике «Песни русского народа» только в 1839 году! Так же благодаря этой публикации «образованная часть тогдашнего российского общества» впервые и с удивлением узнала о существовании «русских богатырей» и их сложных взаимоотношениях с киевским князем Владимиром!
Этот же Иван Сахаров предложил, исходя из выражения «по былинам» в «Слове о полку Игореве», считать, что это значило «согласно фактам» т.е. он прямо настаивал, что вся та информация, что содержится в былинах была основана на конкретных исторических событиях и, что в былинах зафиксированы точные факты о том или ином событии! которые почему-то небыли зафиксированы должным образом в дошедших до нас древнерусских летописях!
Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно
Ну, а раз у нас есть первый герой повествования, и даже можно сказать «отец-основатель» -«былинного жанра» в «русской народной поэзии» то его и нужно должным образом представить современному читателю: И. Сахаров родился в семье священника. Сахаров,_Иван_Петрович
Окончил Тульскую духовную семинарию (1830).
В 1835 году окончил медицинский факультет Императорского Московского университета! Но как это часто бывает с «разночинцами» тем более с бывшими «поповичами» он вскоре врачебную практику оставил, ибо в этом же году уже начал печататься, т.е. стал одним из российских литераторов.
Первыми его работами были статьи по археологии и этнографии. Он начал собирать песни, обряды и предания.
В 1836 году он издал «Сказания русского народа о семейной жизни своих предков», в трёх томах. Затем — «Путешествие русских людей в чужие земли» (1837), пятитомник песен русского народа (1838—1839), «Писатели Тульской губернии» (1838), «Русские народные сказки» (1841) и другие работы.
Однако такая бурная литературная деятельность «врача И. Сахарова» очевидно вызвала конкуренцию у других «российских поэтов» и прочих тогдашних «знатоков истории», в связи с чем в 1854 году известнейший и наверно самый популярный тогда в Российской империи поет Аполлон Григорьев! резко и публично осудил его за допущенное при издании песен нарушение их ритмико-мелодического и лексического строя и приравнял к тем издателям, которые искажали фольклор!
Ну, а вот далее дела к И. Сахарова пошли еще хуже. Ведь после появления новых капитальных фольклорных сборников А. Н. Афанасьева, В. И. Даля, П. В. Киреевского, П. Н. Рыбникова, А. Ф. Гильфердинга интерес к публикациям Сахарова значительно ослаб.
Конец жизни он провёл в небольшом имении Заречье Рютинской волости Валдайского уезда. Скончался 24 августа (5 сентября) 1863.
Похоронен на кладбище у Успенской церкви села Рютина (в настоящее время Бологовский район Тверской области).
Деревня Рютино и теперь еще существует в Бологовском районе Тверской области. Расположена на реке Березайке при впадении её в озеро Пирос, в 28 км к северу от районного центра Бологое.
Однако недолго наверно ей осталось. Ведь население по переписи 2002 года — 132 человека, 56 мужчин, 76 женщин. В деревне ещё имеется остатки Церковь Успения Пресвятой Богородицы, 1809 год. где на заброшенном церковном кладбище, в безвестной и разграбленной местными мародерами во времена СССР могиле и покоится его прах (29.08.1807-24.08.1863), родоначальник русской фольклористики! http://sobory.ru/photo/124797
Печальная картина как для «бурной деятельности РПЦ МП» в России по храмостроительству! И так, и хочется, глядя на эти фото печально сказать: «Иваны, не помнящие ни своей истории, ни культуры…»
Окончил Тульскую духовную семинарию (1830).
В 1835 году окончил медицинский факультет Императорского Московского университета! Но как это часто бывает с «разночинцами» тем более с бывшими «поповичами» он вскоре врачебную практику оставил, ибо в этом же году уже начал печататься, т.е. стал одним из российских литераторов.
Первыми его работами были статьи по археологии и этнографии. Он начал собирать песни, обряды и предания.
В 1836 году он издал «Сказания русского народа о семейной жизни своих предков», в трёх томах. Затем — «Путешествие русских людей в чужие земли» (1837), пятитомник песен русского народа (1838—1839), «Писатели Тульской губернии» (1838), «Русские народные сказки» (1841) и другие работы.
Однако такая бурная литературная деятельность «врача И. Сахарова» очевидно вызвала конкуренцию у других «российских поэтов» и прочих тогдашних «знатоков истории», в связи с чем в 1854 году известнейший и наверно самый популярный тогда в Российской империи поет Аполлон Григорьев! резко и публично осудил его за допущенное при издании песен нарушение их ритмико-мелодического и лексического строя и приравнял к тем издателям, которые искажали фольклор!
Ну, а вот далее дела к И. Сахарова пошли еще хуже. Ведь после появления новых капитальных фольклорных сборников А. Н. Афанасьева, В. И. Даля, П. В. Киреевского, П. Н. Рыбникова, А. Ф. Гильфердинга интерес к публикациям Сахарова значительно ослаб.
Конец жизни он провёл в небольшом имении Заречье Рютинской волости Валдайского уезда. Скончался 24 августа (5 сентября) 1863.
Похоронен на кладбище у Успенской церкви села Рютина (в настоящее время Бологовский район Тверской области).
Деревня Рютино и теперь еще существует в Бологовском районе Тверской области. Расположена на реке Березайке при впадении её в озеро Пирос, в 28 км к северу от районного центра Бологое.
Однако недолго наверно ей осталось. Ведь население по переписи 2002 года — 132 человека, 56 мужчин, 76 женщин. В деревне ещё имеется остатки Церковь Успения Пресвятой Богородицы, 1809 год. где на заброшенном церковном кладбище, в безвестной и разграбленной местными мародерами во времена СССР могиле и покоится его прах (29.08.1807-24.08.1863), родоначальник русской фольклористики! http://sobory.ru/photo/124797
Печальная картина как для «бурной деятельности РПЦ МП» в России по храмостроительству! И так, и хочется, глядя на эти фото печально сказать: «Иваны, не помнящие ни своей истории, ни культуры…»
Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно
Но возвращаемся в русло нашего повествования и тут я должен сказать, что уже давно в России у ряда компетентных историков возникли «сомнения» в достоверности работ И. Сахарова
И тут надо отметить, что еще задолго до появления трудов И. Сахарова в Российской империи в среде образованного российского дворянства с большим недоверием и сепсисом отнеслись к появлению такого поэтическое жанра как «народные былины»
По этому вопросу имеется и публикация современного нам автора Прозорова Л.Р. –«Волхвы войны. Правда о русских богатырях» https://www.litmir.me/br/?b=247233&p=4 (или и я из нее приведу некоторые большие отрывки.:
«Образованному российскому обществу и впрямь пришлось открывать эпос собственного народа, как какую-то неведомую страну!
Впрочем, во времена возникновения исторической науки эта страна и интереса-то особого не вызывала. И Татищев, и издатель «Слова о полку Игореве» упоминали былину лишь в примечаниях, комментариях, а Карамзин затрагивает их вскользь, в нескольких словах. Уж такое это было время, читатель.
Время, когда царица Екатерина всерьез рассматривала архитектурные проекты Баженова, предусматривавшие разрушение части кремлевских стен, и молодой Карамзин с восторгом писал об этих планах в своем дневнике, а митрополит Филарет недрогнувшей рукою подписывал распоряжение о сносе древнейшего храма Москвы.
Век классицизма и ампира с их идолопоклонническим преклонением перед «правильными» формами античности, век «Разума» и идей «Просвещения», овладевших напудренными головами. Национальный эпос с этих позиций представлялся осколком дикости и суеверий и не мог иметь никакой научной ценности.
Уж, казалось бы, минули конец XVIII – начало XIX столетий, когда благостные бредни просветителей заскрежетали ножами гильотин, когда напудренные головы покатились – во имя Разума, естественно! – с эшафотов.
Когда «светоч Прогресса» обернулся заревом пылающей Москвы, а в русский язык вошло словцо «шаромыжник», обозначавшее перемазанного в крови и саже поджигателя и мародера, славного сына революционной Франции – казалось бы, пора было и протрезветь!
Но нет – мысли радетелей прогресса и просвещения косны и неповоротливы, почитатели «Разума» менее всего склонны считаться с реальностью. Еще в 1815 году престарелый Державин – тот самый Гаврила Державин! – охарактеризовал первое издание русских былин в сборнике Кирши Данилова, как «нелепицу, варварство и грубое неуважение» к вкусам «чистой публики».
Известный в то время фольклорист князь Н.А. Церетелев презрительно припечатал былины: «грубый вкус и невежество – характеристика сих повестей». Все тот же Карамзин – и снова в примечаниях, как бы в людской, чтоб не омрачать слуха благородной публики в «чистых» комнатах, – посмертно отчитал Михайлу Васильевича Ломоносова, вздумавшего провести параллели между эллинскими мифами и – «какой моветон!» – русскими сказками.
Дворянин, потомок крещеных золотоордынских мурз, цедил через губу этому неотесанному мужлану, нордическому великану из Холмогор – мол, Баба Яга и Морской Царь это мужицкие, простонародные басни, не могущие, конечно, и сравниться с мифологией эллинов и не представляющие никакого интереса.
Сравнить леших с фавнами, нимф – с русалками?! Как можно-с?!
Уж не хотел ли господин Ломоносов сказать, что приемные и парки дворянства российского украшены изображениями тех же существ, про которых врут Ваньки и маньяки в людских?!Фи!!
Прошло полтора столетия.
Уже давно стали аксиомой общие индоевропейские истоки славянского язычества и эллинской мифологии.
Уже давно выяснены мифологические корни образов Бабы Яги и Морского Царя. Уже давно «низшая мифология» с ее лешими, домовыми и русалками – предмет пристальнейшего изучения этнографов и мифологов.
И тут надо отметить, что еще задолго до появления трудов И. Сахарова в Российской империи в среде образованного российского дворянства с большим недоверием и сепсисом отнеслись к появлению такого поэтическое жанра как «народные былины»
По этому вопросу имеется и публикация современного нам автора Прозорова Л.Р. –«Волхвы войны. Правда о русских богатырях» https://www.litmir.me/br/?b=247233&p=4 (или и я из нее приведу некоторые большие отрывки.:
«Образованному российскому обществу и впрямь пришлось открывать эпос собственного народа, как какую-то неведомую страну!
Впрочем, во времена возникновения исторической науки эта страна и интереса-то особого не вызывала. И Татищев, и издатель «Слова о полку Игореве» упоминали былину лишь в примечаниях, комментариях, а Карамзин затрагивает их вскользь, в нескольких словах. Уж такое это было время, читатель.
Время, когда царица Екатерина всерьез рассматривала архитектурные проекты Баженова, предусматривавшие разрушение части кремлевских стен, и молодой Карамзин с восторгом писал об этих планах в своем дневнике, а митрополит Филарет недрогнувшей рукою подписывал распоряжение о сносе древнейшего храма Москвы.
Век классицизма и ампира с их идолопоклонническим преклонением перед «правильными» формами античности, век «Разума» и идей «Просвещения», овладевших напудренными головами. Национальный эпос с этих позиций представлялся осколком дикости и суеверий и не мог иметь никакой научной ценности.
Уж, казалось бы, минули конец XVIII – начало XIX столетий, когда благостные бредни просветителей заскрежетали ножами гильотин, когда напудренные головы покатились – во имя Разума, естественно! – с эшафотов.
Когда «светоч Прогресса» обернулся заревом пылающей Москвы, а в русский язык вошло словцо «шаромыжник», обозначавшее перемазанного в крови и саже поджигателя и мародера, славного сына революционной Франции – казалось бы, пора было и протрезветь!
Но нет – мысли радетелей прогресса и просвещения косны и неповоротливы, почитатели «Разума» менее всего склонны считаться с реальностью. Еще в 1815 году престарелый Державин – тот самый Гаврила Державин! – охарактеризовал первое издание русских былин в сборнике Кирши Данилова, как «нелепицу, варварство и грубое неуважение» к вкусам «чистой публики».
Известный в то время фольклорист князь Н.А. Церетелев презрительно припечатал былины: «грубый вкус и невежество – характеристика сих повестей». Все тот же Карамзин – и снова в примечаниях, как бы в людской, чтоб не омрачать слуха благородной публики в «чистых» комнатах, – посмертно отчитал Михайлу Васильевича Ломоносова, вздумавшего провести параллели между эллинскими мифами и – «какой моветон!» – русскими сказками.
Дворянин, потомок крещеных золотоордынских мурз, цедил через губу этому неотесанному мужлану, нордическому великану из Холмогор – мол, Баба Яга и Морской Царь это мужицкие, простонародные басни, не могущие, конечно, и сравниться с мифологией эллинов и не представляющие никакого интереса.
Сравнить леших с фавнами, нимф – с русалками?! Как можно-с?!
Уж не хотел ли господин Ломоносов сказать, что приемные и парки дворянства российского украшены изображениями тех же существ, про которых врут Ваньки и маньяки в людских?!Фи!!
Прошло полтора столетия.
Уже давно стали аксиомой общие индоевропейские истоки славянского язычества и эллинской мифологии.
Уже давно выяснены мифологические корни образов Бабы Яги и Морского Царя. Уже давно «низшая мифология» с ее лешими, домовыми и русалками – предмет пристальнейшего изучения этнографов и мифологов.
Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно
Кстати многие народные песни оказались и вовсе не народные а с конкретным автором.Не может толпа совместно что то придумать.Кто то придумывает а толпа если нравится то исполняет.Меня всегда удивляло это словосочетание народные .Ясное дело что национальный фундамент существует но все равно автор один.Ну это так песни Сердючки можно назвать народными.)))
Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно
Но что очень интересно так как эти народные песни возникли.Ну те что автор не известен.Это сейчас взял записал и в СМИ скинул.А тогда как?Ну придумал песню без музобразования ,Как она распространялась?Вот смотрю по телеку как певцы с образованием поют ,оркестр ,у каждого инструмента свои ноты .Целая наука.А в те времена простой парубок или дивчина взяла и придумала песню со своим мотивом с словами.Значит безграмотным автор не был?
Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно
Tileva писал(а): ↑Август 22, 2021, 12:23 pmЭто смотря что подразумевать под "свобода".Вернее в каких условиях.Полностью свободным может быть только человек на необитаемом острове.И то если он там один.Walter писал(а): ↑Август 22, 2021, 10:56 amОт страданий творчество не возникает)
Думаю, привычная ошибка в следующем. Мы полагаем, что чем дальше в прошлое, то человек, сообщества все менее были свободны, а с ростом прогресса свобода растет.
Скорей всего наоборот. Сжатая во времени модель - американцы. Изначально свободны, вооружены, независимы. Как и казаки.
"Свобод" много.И то некоторые воспринимают некоторые обязанности как ущемление свободы.Например подчинение законам гос-ва и общества в котором они живут.
ПУТЛЕР ХУЙЛО!!!!
Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно
Ну почему же не подкреплена-то? Очень даже подкреплена, логична и доказабельна. Просто Вы не учитываете целый комплекс источников: а именно - материальную культуру. Данные многолетних археологических раскопок. которые дают гигантский объем объективного материала. Как говорят - против лопаты не устоит никто и ничто. Именно это дает основной массив знаний об образе и уровне жизни, развитии трудовых навыков, о материальном и даже духовном мире людей. Вот те самые выводы о хозяйстве и технологиях в основном делаются именно на материалах археологов. В принципе, если мы говорим о серьезной науке, а не за погоней за сенсациями - работает большой комплекс источников: вещественные, письменные, этнографические. И только весь этот комплекс, связанный в единое целое дает более-менее объективную картину. В принципе - там все имеет свое логическое объяснение. В том числе и причины и способ миграций. И наука все это - далеко не кабинетная и не оторванная от реалий.Tileva писал(а): ↑Август 21, 2021, 9:46 pm
Да, я знаком с подобной трактовкой событий. Она несколько сказочна и не подкреплена фактами. Можно с этим согласиться, но беда в том, что никаких "веков"-то не было. Все о чем мы знаем, догадываемся, домысливаем - произошло в весьма сжаты сроки. А что было за ними, вообще не ведаем.
И второй момент. Нет никаких практически достоверных знаний об образе жизни самих людей. Урывки, "стишки", песенки, сказки. Из этого не сделаешь вывод об экономике, науке, технологии и т.п.
С точки зрения кабинетного ученого "кочевой", "оседлый" и "лесной" образ жизни, должен выглядеть "где-то так". Плюс литература художественная, где авторы тоже не жили с степи, не возделывали землю, которая не родит, не растили детей переселяясь в пургу на сотни км.
Все это интерпретации сегодняшнего в прошлое. А когда из прошлого выглядывает церквушка 17 века пронизанная металлическими катанными шинами, стяжками, нечто проводящая с купола в "храм", то ответов от знатоков "кочевой жизни" не наблюдается вовсе.
В реальном мире, достоверно известно, что только один "народ" пошел "искать территории" - это освоение Америки. И то, там тоже вопросов горка немаленькая.
По поводу некоторых творений - возможно. Согласитесь, что это просто умозаключение. И весьма не научное. С чем-то могло быть так, а могло иначе. Мы сегодня имеем огромный музыкальный вал всяческих творений, который усилен инфотехнологиями. Люди всегда и везде что-то придумывали, наиболее удачное, где задеты были вечные истины, сохранялось и передавалось в виде кавер-версий.
Бах один насочинял столько, что никакому "народу" и не снилось.)
Про церквушку 17 века - тоже самое. Вы снова "клюете" на сенсационность. Для того, чтобы объяснить наличие металлических катанных шин достаточно взять данные последнего или предпоследнего ремонта... Эти церквушки почти постоянно реставрировались, реконструировались, использовались для хозяйственных целей в советские времена(с соответствующими переделками) и т.д. Один из знаменитых Владимирских Соборов вообще разложили по камешку, а потом собрали перепутав порядок этих самых камушков(реставрация называлось).
Следующее заблуждение - отрицание миграций. Вся история человечества по большому счету - цепь миграций . Люди (народы) в большинстве своем все время перемещались. осваивая все новые и новые пространства. По ходу освоения - перемешивались, создавая новые этносы, осваивали новые занятия, приспосабливались к новым природным условиям. Именно это обеспечивало развитие. Иначе по всей вероятности так и сидели бы где-то в пещере и мечтали бы о вымерших мамонтах... Или сами разделили их участь.
Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно
Интересный вопрос. Но отвечать надо бы подробно. Постараюсь завтра-послезавтра. Чтобы доходчиво и с примерами. Пока напомню прол сравнение, которое уже писала выше. Это как море и кумушек. Камушек - авторское произведение, море - народ. Он будет гонять песню (легенду, миф, поговорку, сказку) туда-сюда,меняя в ней слово,( ноту, интонацию, образ) пока не обкатает до кругленькой такой гальки. Вот эта обкатка и есть народное творчество.Свідомий писал(а): ↑Август 22, 2021, 9:31 am Но что очень интересно так как эти народные песни возникли.Ну те что автор не известен.Это сейчас взял записал и в СМИ скинул.А тогда как?Ну придумал песню без музобразования ,Как она распространялась?Вот смотрю по телеку как певцы с образованием поют ,оркестр ,у каждого инструмента свои ноты .Целая наука.А в те времена простой парубок или дивчина взяла и придумала песню со своим мотивом с словами.Значит безграмотным автор не был?
Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно
Ну почему не гонятся? Вполне даже.Tileva писал(а): ↑Август 22, 2021, 7:26 pm
Понимаете, Анелла, никто за сенсациями в этом вопросе не гонится. Сенсация - это вторично. За нее никто не получает ни денег, ни наград. Кое-какое любопытство, вот и все.
Все вами перечисленное изучалось очень подробно. И есть один маленький нюанс - найденную непонятную кость или черепок несут к "историкам", и вот уже они определяют нужную полку, где уже лежит "скифское золото". Неизвестно кем добытое, обработанное и искусно выполненное. Из этим не наблюдается никакой "кочевой культуры", а вполне развитая технология.
Это не мои "предположения", а мнение тех самых археологов, у которых не сходятся концы с концами между находками и их придуманной интерпретацией. "Лишним" завалены запасники.
И к удивлению, очень многие камушки отлично легли в "ячейки", если принять во внимание манипуляции с Хронологией.
Ну, о подделках в "письменных источниках" говорилось и доказывалось достаточно. Если их просто устранить, то появляются варианты весьма разных интерпретаций.
В том-то и дело, что церквушка 17 века повидала многое, кроме одного - ремонта. И металл в нее внедрен при строительстве (это определяется элементарно), да и "церквушек" таких сотни по всему миру.
Образцы таких электрических конструкций были во множестве на Парижской выставке еще в 19 веке.
"История миграций" совершенна неубедительна. Она призвана только для одного - давать объяснение непонятному или что-то маскировать.
Абсолютно все у наших историков начинается со слов, "что откуда-то пришло" - язык, речь, товары, ремесла, наука, народы, племена и т.п.
Почему-то никуда не "ходят" африканцы, китайцы, индийцы, вьетнамцы, тибетцы, перуанцы и прочие тысячи народов, населяющих Землю.
Какому идиоту "индо" придет в голову ходить куда-то за десятки тысяч км, чтобы дать язык, наречие, образец счета и т.п. "вершины знаний".
Мое убеждение такое. Миграции могли быть во время катаклизмов. Только! А это беженцы, спасение, кризис. Остальные перемещения людей - это торговля, какие-то мини завоевания (можно было просто жениться без кровавого напряга) или незначительное число "искателей наук и приключений", которое на демографию не влияет абсолютно.
"Создавать пространства" логично и выгодно у себя дома, а не в северных фиордах или пустыне Сахара. Там свои создатели живут.
Еще раз, нет причин и мотивов для миграций.
Что получают? - Самоутверждение, прежде всего. Это такая себе "желтая пресса" от истории, если хотите. Найденная "непонятная " кость получает свой десяток интерпретаций и благополучно существует дальше, периодически забавляя и развлекая очередных домарощенных "интерпретаторов". А что не так со скифским золотом? Его что тоже решили "переосмыслить" и "передатировать"? Понимаете, вот для меня это все сродни "Этрусски" - "это русские"... Вот где-то почти на этом уровне воспринимается... Подобных теорий, кстати всегда было много. Но они все осыпались с течением времени как листья с березы осенью. Да. загадки, естественно существуют. Их много и есть где развернуться. И для воображения место есть. Но увлекаться этим всем настолько, что пытаться отбросить доказанные и объяснимые со всех сторон факты и явления - ... При этом - не опровергнуть, а именно отбросить. Это я про миграции, кроме всего прочего. История миграций абсрлютно объяснима. логична и доказана. Прежде всего археологией. Если в одном и том же кургане эпохи бронзы есть разновременные подзахоронения сарматов, гуннов, аланов и печенегов, то только потому, что все они в разное время (каждый народ - в свое) прошли мимо этого кургана. А подобных курганов полно в нашем "Великом степном коридоре"...
И да, а с чего Вы решили что африканцы или китайцы никуда не ходили? Вот эти , последние, так очень даже подвижны были...
Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно
Оригиналы чего "рождены" в 16 - 17 веках? Погребальной утвари аланов? Или керамика средне-стоговской культуры? Или упомянутое Вами скифское золото? А может быть петроглифы Онежского озера, в этом году внесенные наконец-то в список Всемирного наследия ЮНЕСКО?Tileva писал(а): ↑Август 22, 2021, 9:25 pm
Мысль понятна. Только одно замечание по подходу к проблеме. Те, кто этим занимаются, ищут реальную истину, ВСЕГДА начинают вот с тех самых доказательств, причем не ссылок, а с оригиналов, которые "рождены" в 16-17 веке именно с той научной базой - по математике, астрономии, лингвистике, археологии, музейных экспонатов.
Доказательства, мягко говоря, неубедительны. Не выдерживают проверки сегодняшними технологичными способами.
И то, что на них уже выстроена огромная "научная" пирамида описаний и залита бетоном, ничего не меняет. Можно и дальше любоваться этой пирамидой, а можно поискать прошлую реальность. Это просто интересно.
Что из этого "не выдержало проверки сегодняшними технологическими способами"? С чем безоговорочно соглашусь - это реально интересно. Кстати. вот они петроглифы. Им примерно 5-6 тысяч лет.
Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно
Разве?...
"Этот стон у них песней зовется..." - это про Россию ...У американских, чернокожих рабов - тот же соул...
Всегда!
-
Слобожанский
- Сообщения: 3462
- Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:18 pm
- Контактная информация:
Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно
Да, это серьезно, внушаить. Директор Центра общепланетарных геоструктур он такой, да.Tileva писал(а): ↑Август 23, 2021, 9:10 am И насчет этрусков.
Благодаря финикийской надписи специалистам сразу же стал "понятен" общий смысл двух этрусских надписей - более пространной "А" и короткой "Б". Единодушно было решено, что "речь идет о посвящении правителям Цере даров богине Уни, отождествленной в этой надписи с богиней Астартой".
"Расшифровка надписи "А".
Текст надписи (окончательный)
1. ...И ЙУСЪ-ЙУ ЩE ИС(Т)O "И ЕС(Н)OE РА(РО)Ж(Д)Ь
2. Д'А СOЩE СOЗ(Р)QЕ СЪЕ СЪ ЙУ ИЖE К(Р)ИЖЬ(E)
3. ВО КА И СЪРEСЪТИ ЙУ Д'А Е(С)ТИ.ВЪ ЖEЩE И СЪ-
4. ТИСO-ЩE ЖE СИ.ВЪВОЙУСЪ-ВЪЖEЗ(Е)СЪ
5. Д'А ИЖE И ЕЖE РЬИ СЪ К(Р)АСЪТО ТО СЪ РЬ-
6. BE РЬВО ЕЖE КА ИСЪТО"ЙУ ВОД'А BO-
7. Е ЖE ЩE ВОКА И ТИ ЙУ С(Т)OТИ-ВЪВО ЕСЪТИ
8. ЙУ СOЩE ЖE Д'А ЖЕ ТИ EС(Н)O ИРЬ СЪEЕ ЖЬ
9. ЙУ ВОРЬ ЖE Д'А СЪ ТИ(ТО)ЖE К(Р)АСOВE"ВEEИ-СЪЕ И-
10. РЬ-СИ ВОД'А ЕС(Т) Д'А-ЙУЖ(Л)EЗQ ЙСЪЩE ЖE И ЙУ
11. СЪРEЖЬ-ИРЬ СЪВEЕЖЬ-СЪРEЗQ СЪ ТИ(ТО)ЖE
12. К(Р)АСOВE СЪ.ЙУ Д'А СOКА ЖE(Л)ТО ЙУ ИРЬ СЪE
13. СOРЬ-ТО ЖE РEЖЬ И ЙУ СЪРEС(Т) СЪ ВЕКА СOЗ(Р)ОЕ
14. ЖЬДА ТИ.И ЙУ СOКА ИЩE РАЖ(Д)Ь Д'А СOЩE-
15. Е ЖE СЪЕ ИРЬ.ЖE КА И СЪ EСО-ГИВОРЬ
16. ВОЩE СИ (?) ЕСЪ (К(Р)ИЕСЪ)
Перевод текста:
1.... и йусъ oее сочти точно oи цветущую ветвь,
2. дающую более сочные плоды, соедини с нею, если основной
3. ствол как и отростки её дают "есть" o в суровосте и Тес-
4. ноте 'учти и это 'въвойусь *въжез(-)съ
5. д а иже и "если рвешь с корой (?) с рве-
6. нием рви, чтобы наверняка *её корни (?) осмотри(?)
7. же "учти оком и эти её досгопнства *въвоесъти(то)
8. её, более сочный же даст же тебе цвет виноградную лозу свяжи
9. её ворь (окопай?) же, да с теми же новоплодными ветками соедини ви-
10. ноградную лозу *эта вода "есть" даст *ее жилу ищи же и её
11. срежь'виноградную лозу свяжи "срезом с той же
12. новоплодной "с сё дающей сока желтизну "(если) её, виноградную лозу съест
13. болсзнь*ты же режь и её отростки *с самого начала плоды
14. жди (?) (ты) и ее сок ищи ветвь давшую более сочные
15. же соединяй лозу же как и с цветом "виноград"
16. фрукт (новоплодный?) - это (есть).
Г.С. Гриневич.
В начале 1980-х годов он утверждал, что прочёл различные раннесредневековые надписи, найденные на территории Руси[3], которые не имеют общепринятого чтения или не всегда рассматриваются как собственно надписи. Затем он с опорой на те же методы попытался дешифровать надписи, относящиеся также к другим системам письма. Это привело его к идее о существовании письменности «славян, которой они пользовались задолго до создания славянской азбуки Кириллом и Мефодием»[1]. Он приписал древнейшую критскую письменность («линейное письмо А») праславянам. Затем он якобы смог прочесть надпись на Фестском диске XVIII века до н. э., найденном на Крите. Там, по его мнению, зафиксированы жалобы беженцев из «племени русичей», вынужденных покинуть свою родную «Русиюнию» и переселиться на Крит. При поддержке индолога Н. Р. Гусевой Гриневич опубликовал свои «открытия» в газете «Советская Россия». К памятникам «праславянской письменности» Гриневич относит тэртэрийские надписи (VI тыс. до н. э.), протоиндийские надписи (XXV—XVIII века до н. э.), критские надписи (XX—XIII века до н. э.), в их числе надписи, исполненные «линейным письмом А», «линейным письмом Б» и Фестский диск; этрусские надписи (VIII—II века до н. э.) и др.
Славяне, по мнению Гриневича, обладали письменностью с V тысячелетия до н. э. (автор отсылает к тэртерийским табличкам VI тысячелетия до н. э. с пиктографическими знаками, найденным в Румынии). Славянская письменность легла в основу всех остальных систем письма. К древним «славянским культурам» он относил балканские энеолитические культуры, дошумерскую (убейдскую) культуру Месопотамии, крито-микенскую культуру, хараппскую цивилизацию долины Инда и этрусков. По его утверждению, благодаря славянскому влиянию возникли древнеегипетская и древнеримская культуры. Центром первичного славянского расселения он считал область между Днепром и Дунаем, где обитали якобы «праславянские» трипольские племена. По утверждению Гриневича, праславяне обладали летательными аппаратами с реактивными двигателями и смертоносным оружием типа атомной бомбы. При этом он ссылался на изображениях колесниц, которые рассматривал в необычном ракурсе. Трипольцы считались им культуртрегерами, которые вынуждены были бежать со своей родины из-за неведомой катастрофы. Они и были «славянами-пеласгами», принесшими письменную традицию на Крит и в Левант. Имя иудейского Бога Иеговы, по Гриневичу, тоже «праславянского» происхождения. Исход праславян из Среднего Поднепровья привёл к тысячелетним скитаниям по пространствам Евразии (Балканы, Эгеида, Индостан и т. д.), но закончился счастливым возвращением на земли предков. Пуститься в миграции, по утверждению Гриневича, их заставила «охота к перемене мест, не свойственная другим народам», «загадочная славянская душа»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B8%D1%87
Здесь
популярно о пластинках из Пирг.
Я, конечно, понимаю, что в истории человечества много пробелов и даже просто необъяснимых вещей, но Иисус, родившийся в 1740-м
- это за пределами моего понимания-
Слобожанский
- Сообщения: 3462
- Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:18 pm
- Контактная информация:
Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно
Абсолютно неочевидно. Я не знаток и не собираюсь что-то доказывать, но если посмотреть по инету информацию об этих пластинках, то ничего подобного какому-то протославянскому языку там нет. Как и в версиях перевода нет никакого винограда. Может не там смотрел, не знаю. Никакого единодушия переводчиков не заметилTileva писал(а): ↑Август 23, 2021, 2:30 pm Кому-то достаточно томов критики, а мне достаточно того, что множество этих надписей я прочел и понял. Значит дешифровка верна. Текст имеет смысл. Криптографией и методами я интересовался. Любой программист в курсе кодовых систем и то, что закодирован "славянский говор" - совершенно очевидно.
Да мне сам Гриневич абсолютно не интересен. Цитата дана для понимания того, какие идеи двигает в народ сей ученый муж. Не знаю, как можно всерьез воспринимать всех этих бебиков, чудиновых и прочая, и прочая...Кстати, критика направленная на дискредитацию личности, должна сразу насторожить. Как и отсутствие критики на саму расшифровку. Стандартный прием пропаганды.
Не мое, из ЖЖ
З.Ы. Вспомнил о ЧудиновеНо не в том дело, все банально: был на Лубянке, зашел в Библио-Глобус, в котором все последние годы находил приличный исторический угол с книгами свежими и очень разными.
Заворачиваю туда, и по центру, на уровне глаз получаю три удара, серию: справа прошел, левый оглушил, и справа нокаутировал:
"НИКАКОГО ИГА НЕ БЫЛО: интеллектуальная диверсия Запада" (Михаил Сарбуев)
"КИЕВСКОЙ РУСИ НЕ БЫЛО или что скрывают историки" (Алексей Кунгуров)
"ИСТОРИИ БОЛЬШЕ НЕТ" (Андрей Степаненко).
"История - форма движения энергии", смущенно бормочет над поверженным мною сын Гумилева и Ахматовой.Ну да, энергия, она в джоулях, калориях и киловатт-часах измеряется, что тут о ней писать-то...
Нет, мусорные книги были там и раньше, но у них было свое место - шкаф слева, огражденный некоторой мертвой зоной, вроде угла с порножурналами. Отдельные персонажи подходили и активно листали, но все больше немытые и бородатые. А теперь залило все пространство полок.
Фоменко никуда не делся: "Как было на самом деле" и сибирско-американская история Суворова и Пугачева.
Ну, известно, как оно было:
"Запрещенная Русь: 10 тысяч лет счастья нашей истории" (Наталья Павлищева)
"Русь нордическая", "Гиперборейские тайны Руси" (В. Демин)
"Русы Древнего Востока", "Друиды русского Севера" (Ю.Петухов)
"Гиперборейская родина (Родина? А.Т.) древних славян" (Виктор Буров)
"БОГАТЫРСКАЯ РУСЬ - ЯЗЫЧЕСКИЕ ТИТАНЫ И ПОЛУБОГИ"
"НАША СЛАВЯНСКАЯ АТЛАНТИДА"
"ЯЗЫЧЕСКАЯ РУСЬ: БОГИ ПРОТИВ КАРАТЕЛЕЙ!" - это все Лев Прозоров, наш smelding.
А каковы имена авторов, от коих веет славянскою силой и древностью!
Тут же и старшая ветвь - Вадим Кожинов про оклеветанную хазарскими инструкторами Русь, Борис Рыбаков с фантастическим язычеством древних славян и древней Руси, Аполлон Кузьмин про крещение Руси ирландцами и арианами, Сергей Азбелев - про фольклорные воспоминания о Куликовской битве, Борис Греков с появившейся спустя много лет после смерти "Грозною Киевской Русью", Сахаров тож вот Андрей Николаевич про Россию на путях к Третьему Риму.
Блок исторических разоблачений Мединского убран на нижнюю полку - и то верно, человек уже солидный, на должности, не до книшек.
Автор с сакраментальной фамилией Абрашкин тоже не отстает:
"Древние цивилизации Русской равнины"
"РУСЬ - АРИЙСКАЯ КОЛЫБЕЛЬ"
"АРИЙСКИЕ БОГИ РУСИ".
"ГЕРАКЛ - ПРАОТЕЦ СЛАВЯН, или невероятная история русского народа! (Леонид Гурченко)
Вся эта славянорусская роскошь подчеркнута еще одним блестящим названием:
"ОПЬЯНЕНИЕ: ЯЗЫЧЕСКИЕ ТАИНСТВА ХМЕЛЯ" (Станислав Ермаков и Дмитрий Гаврилов)
Посередь бедлама печально притулился II том "Истории русского летописания" Алексея Александровича Шахматова. Зачем тут летописи? К чему? Кому?
Напротив на стенде "хиты продаж" Балановский с Балановскою про "Русский генофонд на Русской равнине". На первых же страницах труда основоположников науки геногеографии (есть такая наука, ведь книжка же есть!), изданной при поддержке федерального агентства по культуре РФ (!) и посвященной Моби Дику (!!!), страстно и сбивчиво сообщают: мнение, что у населения русской равнины нет единых русских генов, неверно, ибо противоречит здравому смыслу и разделялось "троцкистами и их конкурентами - нацистами".
Забавны, однако, и настойчивые связи этих расцвечивающих кажущуюся авторам убогою реальность убогих фантазий именно с образами античной мифологии. Такая вот тонущая атлантида геракловых внуков-ариев, титанов и полубогов, в никогда не бывшем третьем Риме.
Я, собственно, брюзжу не потому, что вот зачем вот это, а от того, что исчезли другие книги. Хотя мне в Библио-глобус уже ходить незачем, есть магазины и без мусора. Но торговцы книгами - люди без сантиментов. Это взаправду хорошо продается, нужно многим людям. Социум, желающий так видеть свое прошлое и настоящее, похоже, не жилец.
А я нашел для себя лекарство в соседнем шкафу с европейской историей, до которой у страдающих славофилией руки не дошли. Отто Герхард Эксле, немецкий медиевист, экс-директор института Макса Планка. Сборник переведенных статей называется "Die 'Wirklichkeit' und das 'Wissen'". Действительность и знание.
Познавательно https://science-freaks.livejournal.com/1244432.htmlRe: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно
Во, тебя штырит...Слобожанский писал(а): ↑Август 23, 2021, 1:14 pmДа, это серьезно, внушаить. Директор Центра общепланетарных геоструктур он такой, да.Tileva писал(а): ↑Август 23, 2021, 9:10 am И насчет этрусков.
Благодаря финикийской надписи специалистам сразу же стал "понятен" общий смысл двух этрусских надписей - более пространной "А" и короткой "Б". Единодушно было решено, что "речь идет о посвящении правителям Цере даров богине Уни, отождествленной в этой надписи с богиней Астартой".
"Расшифровка надписи "А".
Текст надписи (окончательный)
1. ...И ЙУСЪ-ЙУ ЩE ИС(Т)O "И ЕС(Н)OE РА(РО)Ж(Д)Ь
2. Д'А СOЩE СOЗ(Р)QЕ СЪЕ СЪ ЙУ ИЖE К(Р)ИЖЬ(E)
3. ВО КА И СЪРEСЪТИ ЙУ Д'А Е(С)ТИ.ВЪ ЖEЩE И СЪ-
4. ТИСO-ЩE ЖE СИ.ВЪВОЙУСЪ-ВЪЖEЗ(Е)СЪ
5. Д'А ИЖE И ЕЖE РЬИ СЪ К(Р)АСЪТО ТО СЪ РЬ-
6. BE РЬВО ЕЖE КА ИСЪТО"ЙУ ВОД'А BO-
7. Е ЖE ЩE ВОКА И ТИ ЙУ С(Т)OТИ-ВЪВО ЕСЪТИ
8. ЙУ СOЩE ЖE Д'А ЖЕ ТИ EС(Н)O ИРЬ СЪEЕ ЖЬ
9. ЙУ ВОРЬ ЖE Д'А СЪ ТИ(ТО)ЖE К(Р)АСOВE"ВEEИ-СЪЕ И-
10. РЬ-СИ ВОД'А ЕС(Т) Д'А-ЙУЖ(Л)EЗQ ЙСЪЩE ЖE И ЙУ
11. СЪРEЖЬ-ИРЬ СЪВEЕЖЬ-СЪРEЗQ СЪ ТИ(ТО)ЖE
12. К(Р)АСOВE СЪ.ЙУ Д'А СOКА ЖE(Л)ТО ЙУ ИРЬ СЪE
13. СOРЬ-ТО ЖE РEЖЬ И ЙУ СЪРEС(Т) СЪ ВЕКА СOЗ(Р)ОЕ
14. ЖЬДА ТИ.И ЙУ СOКА ИЩE РАЖ(Д)Ь Д'А СOЩE-
15. Е ЖE СЪЕ ИРЬ.ЖE КА И СЪ EСО-ГИВОРЬ
16. ВОЩE СИ (?) ЕСЪ (К(Р)ИЕСЪ)
Перевод текста:
1.... и йусъ oее сочти точно oи цветущую ветвь,
2. дающую более сочные плоды, соедини с нею, если основной
3. ствол как и отростки её дают "есть" o в суровосте и Тес-
4. ноте 'учти и это 'въвойусь *въжез(-)съ
5. д а иже и "если рвешь с корой (?) с рве-
6. нием рви, чтобы наверняка *её корни (?) осмотри(?)
7. же "учти оком и эти её досгопнства *въвоесъти(то)
8. её, более сочный же даст же тебе цвет виноградную лозу свяжи
9. её ворь (окопай?) же, да с теми же новоплодными ветками соедини ви-
10. ноградную лозу *эта вода "есть" даст *ее жилу ищи же и её
11. срежь'виноградную лозу свяжи "срезом с той же
12. новоплодной "с сё дающей сока желтизну "(если) её, виноградную лозу съест
13. болсзнь*ты же режь и её отростки *с самого начала плоды
14. жди (?) (ты) и ее сок ищи ветвь давшую более сочные
15. же соединяй лозу же как и с цветом "виноград"
16. фрукт (новоплодный?) - это (есть).
Г.С. Гриневич.
В начале 1980-х годов он утверждал, что прочёл различные раннесредневековые надписи, найденные на территории Руси[3], которые не имеют общепринятого чтения или не всегда рассматриваются как собственно надписи. Затем он с опорой на те же методы попытался дешифровать надписи, относящиеся также к другим системам письма. Это привело его к идее о существовании письменности «славян, которой они пользовались задолго до создания славянской азбуки Кириллом и Мефодием»[1]. Он приписал древнейшую критскую письменность («линейное письмо А») праславянам. Затем он якобы смог прочесть надпись на Фестском диске XVIII века до н. э., найденном на Крите. Там, по его мнению, зафиксированы жалобы беженцев из «племени русичей», вынужденных покинуть свою родную «Русиюнию» и переселиться на Крит. При поддержке индолога Н. Р. Гусевой Гриневич опубликовал свои «открытия» в газете «Советская Россия». К памятникам «праславянской письменности» Гриневич относит тэртэрийские надписи (VI тыс. до н. э.), протоиндийские надписи (XXV—XVIII века до н. э.), критские надписи (XX—XIII века до н. э.), в их числе надписи, исполненные «линейным письмом А», «линейным письмом Б» и Фестский диск; этрусские надписи (VIII—II века до н. э.) и др.
Славяне, по мнению Гриневича, обладали письменностью с V тысячелетия до н. э. (автор отсылает к тэртерийским табличкам VI тысячелетия до н. э. с пиктографическими знаками, найденным в Румынии). Славянская письменность легла в основу всех остальных систем письма. К древним «славянским культурам» он относил балканские энеолитические культуры, дошумерскую (убейдскую) культуру Месопотамии, крито-микенскую культуру, хараппскую цивилизацию долины Инда и этрусков. По его утверждению, благодаря славянскому влиянию возникли древнеегипетская и древнеримская культуры. Центром первичного славянского расселения он считал область между Днепром и Дунаем, где обитали якобы «праславянские» трипольские племена. По утверждению Гриневича, праславяне обладали летательными аппаратами с реактивными двигателями и смертоносным оружием типа атомной бомбы. При этом он ссылался на изображениях колесниц, которые рассматривал в необычном ракурсе. Трипольцы считались им культуртрегерами, которые вынуждены были бежать со своей родины из-за неведомой катастрофы. Они и были «славянами-пеласгами», принесшими письменную традицию на Крит и в Левант. Имя иудейского Бога Иеговы, по Гриневичу, тоже «праславянского» происхождения. Исход праславян из Среднего Поднепровья привёл к тысячелетним скитаниям по пространствам Евразии (Балканы, Эгеида, Индостан и т. д.), но закончился счастливым возвращением на земли предков. Пуститься в миграции, по утверждению Гриневича, их заставила «охота к перемене мест, не свойственная другим народам», «загадочная славянская душа»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B8%D1%87
Здесьпопулярно о пластинках из Пирг.
Я, конечно, понимаю, что в истории человечества много пробелов и даже просто необъяснимых вещей, но Иисус, родившийся в 1740-м
Всегда!
Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно
Вот, чтобы выбраться из вот этого болота "альтер-хистори" на твердую почву и вернуться поближе к теме - вот такой интересный ролик. Тем более - связанный с кантеле. Вот примерно как в этом ролике эволюционирует кантеле - так и все остальное . входящее в понятие "народное творчество"...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей