Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно

Аватара пользователя
Anella
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:24 pm
Контактная информация:

Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella »

OiUS писал(а): ↑Август 2, 2021, 5:13 pm Если вернуться к сути темы:
Anella писал(а): ↑Июль 15, 2021, 4:24 pm Пахнет в основном разговором про отношение к истории, традициям, истокам культуры тех или иных народов. Вообще о роли того, что частенько называется «этнокультура».
Отношение кого имелось в виду? Если этих же народов-оно все больше безразлично за счет всё большего смешения с коренным населением других народов.
Отношение "потребителя" (стороннего наблюдателя)? Ну где-то на уровне "Прикольно" (если это и правда прикольно)-не больше.
Ну как,например,вы про деревья говорили в символическом смысле.Корнями вверх и вниз почему.Это скорее для фанатов или специалистов этнографии .Вот,например,композиция в Мексике есть такая:


Вряд ли кто задумывался над смыслом который может быть вкладывал автор.А может и не вкладывал.Это вообще неважно.Это необычно,нестандартно и "прикольно". "Турист" приехал,сфоткал и уехал.
Вот и всё отношение постороннего человека к истории, традициям, истокам культуры тех или иных народов.Есть интересная "картинка"?-надо глянуть.И неважно будет ли это Бурятия,Мексика,Австралия,Кот-д'Ивуар и тп.
Это как кухня в основе которой тоже культурные традиции разных народов.Есть чисто экзотическая для постороннего которую он в здравом рассудке у себя дома есть не будет.А есть современная,адаптированная под большинство которая обьединяет измененные рецепты многих стран и народов.
И в музыке так же.И в танцах.Всё это имеет корни из разных культур и из каждой на сегодня взято по чуть чуть из каждой.Самое вкусное)) И это лично я считаю вполне естественным процессом эволюции.
Я думаю ты не пробовала 7 дней подряд есть этническую мексиканскую еду.Я попробовал.Это было когда я был в командировке в Юте и у нас больше не было где поесть (вернее было,но ехать очень далеко) и приходилось питаться в дайнере который держала чисто мексиканская семья с чисто мексиканским меню состоявшим из 5-6 пунктов.
После этого я физически ничего не мог есть дня три и блевал водой которую пил.
То же и о музыке... Разок можно сходить на африканские барабаны или якутский бубен.Но разок....
Но это моё вИдение главного вопроса темы.Может у кого по другому,но они сами скажут.
Ты совершенно правильно ухватил суть темы. Примерно так, как я и задумывала. Проблема (ключевая) именно в отношении к историческому наследию, традициям этнокультуре на разных уровнях. Если оно пропадает у самого народа-наследника - процесс его ассимиляции идет быстро и без особых проблем. И никакими сказаниями о "Великом Туране" не замедлишь этот процесс размывания и исчезновения культур финно-угорских народов. И абсолютно верно ты заметил, что есть еще и внешний уровень: использование экзотики этнокультуры как бренда. Элементарно. Хотите чего-то особенного, чего ни у кого нет? А тут есть. Вот оно... Приходите (приезжайте) посмотреть. Был, например. такой момент, когда чуть не треть Венгрии в белых рубашках с широкими рукавами бичами хлопала, втора треть - чардаш танцевала, а остальные - варили гуляш... Надоест это - найдем (придумаем) еще... А вот за этой внешней картинкой должны быть уже вещи более серьезные: как эта культура воспринимается ее непосредственными носителями. Что они чувствуют? Потому что очень многое обращено именно к эмоциональной сфере, к подсознанию и воспринимается на уровне более глубоком, чем сознание, на уровне обмена энергией, например... короче - здесь очень много интересного. Но я очень довольна тем, какой разговор в результате получается. Интересный. И да, чтобы "разок послушать" африканские барабаны или якутский бубен надо, чтобы кто-то на всем этом мог играть. :) Сделать всех потребителями одинаковой культурно жвачки - не фокус. Но в разы интереснее сложить мозаику из очень разных фрагментов. Чтобы на этой неделе - африканские барабаны, а через месяц - гавайская гитара, еще через месяцок - марийские гусли и так - лр бесконечности...
Держите еще японские барабаны Тайко для разнообразия. Эти коллективы являются национальным символом Японии и выражают собой дух самураев: дисциплинированность, высокую нравственную и физическую подготовку, японский перфекционизм. Искусство игры на Тайко формировалось века этак с третьего...
Аватара пользователя
Anella
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:24 pm
Контактная информация:

Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella »

Еще один классический вариант использования исторического наследия - вот такой кинематографический. Это все то же горловое пение. Его часто используют в современном кино в качестве саундтреков к историческим или фэнтазийным фильмам.
Впечатление такой древней и грозной силы...

Фильмы 0:00 Might of the Khan
2:55 Ambush
5:20 No Retreat!
8:12 Night Battle
10:47 Mongol Advance
И это, кстати, тоже форма его сохранения. Ну и вариант ответа на вопрос - а зачем оно нужно.
Аватара пользователя
OiUS
Основатель
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Май 4, 2021, 9:09 pm
Контактная информация:

Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение OiUS »

Anella писал(а): ↑Август 3, 2021, 4:42 pm Еще один классический вариант использования исторического наследия - вот такой кинематографический. Это все то же горловое пение. Его часто используют в современном кино в качестве саундтреков к историческим или фэнтазийным фильмам.
Впечатление такой древней и грозной силы...

Фильмы 0:00 Might of the Khan
2:55 Ambush
5:20 No Retreat!
8:12 Night Battle
10:47 Mongol Advance
И это, кстати, тоже форма его сохранения. Ну и вариант ответа на вопрос - а зачем оно нужно.
Это чисто киношка.
ПУТЛЕР ХУЙЛО!!!!
Аватара пользователя
Walter
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 3:57 pm
Контактная информация:

Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Walter »

Вот, шедевр :good: ...И без всякого там панмонголизма...

Всегда!
Аватара пользователя
Anella
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:24 pm
Контактная информация:

Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella »

Walter писал(а): ↑Август 4, 2021, 12:02 am Вот, шедевр :good: ...И без всякого там панмонголизма...
Ага. Зато с "тайванизмом" или " амизмом" - как хочешь называй. И даже - "скандализмом": в основе этой композиции лежат традиционные амисские песнопения, использованные без разрешения тех, чьи голоса там звучат. Это - Застольная - благодарность старейшины за урожай, традиционно исполнявшаяся на празднике урожая. Сам ритуал Праздника Урожая - одна из самых знаменитых традиций ами. Ами (амисы) - наиболее крупный народ среди аборигенов Тайваня. Первоначально исполнителями именно этого фрагмента, который использован в «Return to Innocence» был фольклорный дуэт мужа и жены Дифан Дуана и Игай Дуана. Дифан Дуана и Игай Дуана подавали иск по причине незаконного использования их песнопений в композиции . Разбирались долго, потом Крету платил компенсацию. Но интересней другое: вся эта история привлекла внимание к Дифану в частности и к амисским песнопениям в общем: было сделано несколько проектов с этим конкретным дедушкой . Альбом записан с более мягкой чем у "Энигмы" модернизацией той же застольной песни и кучи других композиций. К сожалению в самом начале 21 века Дифан умер в возрасте лет где-то за 80... От укуса какого-то насекомого. Его жена умерла сразу же вслед за ним. А они там чуть не мировое турне планировали.
Лиса
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Май 6, 2021, 5:01 pm
Контактная информация:

Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Лиса »

OiUS писал(а): ↑Август 1, 2021, 9:10 pm
Лиса писал(а): ↑Август 1, 2021, 8:50 pm Раз зашёл разговор о шаманизме, то стоит прояснить, что это слово (шаман, шаманизм) пошло от бурят
Ты чушь полную не неси...от Бурят.... :facepalm:
"Шаманизм был развит у народов Сибири, Дальнего Востока, Юго-Восточной и Средней Азии и Африки, у индейцев Северной Америки, Австралии и Океании..., а также и у индейцев Южной Америки" Если копченые буряты побывали в Украине 2014-го-это не значит что они умудрились населить шаманизм в Африке и Америке :ROFL:
Лиса,вылазь уже из своего мирка замкнутого наконец? Не первый раз тебе советую.Иначе скоро услышим речь что газовую плиту изобрели у вас в коммуналке....
Шаманизм был, есть и будет по всему земному шару, потому, что это религия, основанная на реальных наблюдениях. А вот термин бурятский. При этом никто их шаманом сам себя шаманом не называет, а называет согласно приведённому списку.
Учись читать!
Аватара пользователя
Anella
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:24 pm
Контактная информация:

Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella »

OiUS писал(а): ↑Август 3, 2021, 11:49 pm
Anella писал(а): ↑Август 3, 2021, 4:42 pm Еще один классический вариант использования исторического наследия - вот такой кинематографический. Это все то же горловое пение. Его часто используют в современном кино в качестве саундтреков к историческим или фэнтазийным фильмам.
Впечатление такой древней и грозной силы...
Фильмы 0:00 Might of the Khan
2:55 Ambush
5:20 No Retreat!
8:12 Night Battle
10:47 Mongol Advance
И это, кстати, тоже форма его сохранения. Ну и вариант ответа на вопрос - а зачем оно нужно.
Это чисто киношка.
И что? Это именно утилитарная такая форма использования вот этого исторического наследия. Считайте - ответ на вопрос кому и зачем оно нужно: основа и материал создания вот таких запредельных саунд-треков. Способ усиления эмоциональной составляющей этой самой "киношки". Хранить наследие и бережно у нему относиться - не означает что его нужно засовывать под стеклянный колпак чисто музейной аутентики и, ходя вокру, - сдувать пылинки... Жить оно будет тогда, когда ему находишь применение в современной жизни. МыслЯ спорная, конечно - на интересная. :)
Аватара пользователя
Anella
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:24 pm
Контактная информация:

Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella »

Лиса писал(а): ↑Август 4, 2021, 12:49 pm
Шаманизм был, есть и будет по всему земному шару, потому, что это религия, основанная на реальных наблюдениях. А вот термин бурятский. При этом никто их шаманом сам себя шаманом не называет, а называет согласно приведённому списку.
Учись читать!
Вот лично у меня сомнение вызывает именно попытка объединить до кучи очень разные культы очень разных народов. Ведь все эти ритуалы и верования возникали в конкретной обстановке, в конкретных условиях. Конкретная обстановка и конкретные условия были очень разными и ритуалы естественно обращены к разным природным составляющим. Правильно ли называть шаманизм - религией(одной) если это величайшее разнообразие верований, обычаев, культов не связанных между собой? При этом иногда сохранившихся только в виде культурной традиции, на которую давным-давно наслоилась какая-либо из мировых религий?
Лиса
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Май 6, 2021, 5:01 pm
Контактная информация:

Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Лиса »

Anella писал(а): ↑Август 2, 2021, 7:41 pm Проблема (ключевая) именно в отношении к историческому наследию, традициям этнокультуре на разных уровнях. Если оно пропадает у самого народа-наследника - процесс его ассимиляции идет быстро и без особых проблем. И никакими сказаниями о "Великом Туране" не замедлишь этот процесс размывания и исчезновения культур финно-угорских народов.
Анелла, с чего Вы (лично Вы) взяли, что имеет место процесс исчезновения фино-угорских культур? У меня на это счёт совсем другое мнение. Имеет место процесс ассимиляции внутри группы фино-угорских народов, но без внешних. То есть когда-то мы были одним народом, затем произошли обособления больших групп людей и формирования разных народов фино-угорской группы, и теперь идёт обратный процесс воссоединения. При этом общим языком становится русский. А культура у нас и была все века одинаковая.
Anella писал(а): ↑Август 2, 2021, 7:41 pm Хотите чего-то особенного, чего ни у кого нет? А тут есть. Вот оно... Приходите (приезжайте) посмотреть. Был, например. такой момент, когда чуть не треть Венгрии в белых рубашках с широкими рукавами бичами хлопала, втора треть - чардаш танцевала, а остальные - варили гуляш...
Ну никак не могу промолчать!
Я не скрываю, что мой сын опорно-двигательный инвалид. Не очень-то нас баловали путёвками, но когда ему было 15 лет (на самом краю возможности) нам досталась путёвка в профильный санаторий в Венгрии в городке Хайдусобосло. И вот идём мы с ним по улице, на календаре 14 июля, мы обсуждаем, что сегодня день Стрибога (бог ветров). И вдруг, шедшие нам навстречу местные жители нас обрадованно окружают и начинают говорить что-то, чего мы на их языке не понимаем, но понимаем, что они нас посылают к Стрибогу и показывают руками, куда надо идти. Мы головами покивали и пошли в указанном направлении. Оказалось, что венгры празднуют этот языческий праздник (это мы точно знаем про один, а может они и все другие языческие праздники тоже празднуют, просто мы этого не видели). На большой поляне сразу за городом проводилось авиашоу: была представлена куча разных небольших самолётов, большая часть из которых была ещё советским наследием. В общем нам очень понравилось.
А ещё там есть вот это. Только не надо мне втирать про то, что это отражение христианства!
Лиса
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Май 6, 2021, 5:01 pm
Контактная информация:

Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Лиса »

Anella писал(а): ↑Август 4, 2021, 12:57 pm
Лиса писал(а): ↑Август 4, 2021, 12:49 pm
Шаманизм был, есть и будет по всему земному шару, потому, что это религия, основанная на реальных наблюдениях. А вот термин бурятский. При этом никто их шаманом сам себя шаманом не называет, а называет согласно приведённому списку.
Учись читать!
Вот лично у меня сомнение вызывает именно попытка объединить до кучи очень разные культы очень разных народов. Ведь все эти ритуалы и верования возникали в конкретной обстановке, в конкретных условиях. Конкретная обстановка и конкретные условия были очень разными и ритуалы естественно обращены к разным природным составляющим. Правильно ли называть шаманизм - религией(одной) если это величайшее разнообразие верований, обычаев, культов не связанных между собой? При этом иногда сохранившихся только в виде культурной традиции, на которую давным-давно наслоилась какая-либо из мировых религий?
Вот в том-то и дело, что шаманизм распространён на огромной территории, а имеет чрезвычайно похожие формы. Можно выделить
собственно шаманизм (весь север Евразии)+Алтай, Сибирь, Бурятия - всё ОЧЕНЬ похоже,
африканские культы (очень похожи между собой и с австралийскими, но отличатся от наших и американских),
культы американских индейцев (опять похожи между собой, но отличаются от наших и африканских).

Рассмотрим собственно шаманизм, то есть евразийский. Везде культ Солнца и огня, культ Земли, воды и ветров. Везде используется довольно большой, низко звучащий бубен, причём без навешанных на него бубенчиков (маленькие круглые бубны с бубенчиками - это танцевальная культура цыган, испанцев и итальянцев), везде есть прыжки через костёр (в Америке и Африке не прыгают).
Аватара пользователя
OiUS
Основатель
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Май 4, 2021, 9:09 pm
Контактная информация:

Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение OiUS »

Anella писал(а): ↑Август 4, 2021, 12:49 pm
OiUS писал(а): ↑Август 3, 2021, 11:49 pm
Anella писал(а): ↑Август 3, 2021, 4:42 pm Еще один классический вариант использования исторического наследия - вот такой кинематографический. Это все то же горловое пение. Его часто используют в современном кино в качестве саундтреков к историческим или фэнтазийным фильмам.
Впечатление такой древней и грозной силы...
Фильмы 0:00 Might of the Khan
2:55 Ambush
5:20 No Retreat!
8:12 Night Battle
10:47 Mongol Advance
И это, кстати, тоже форма его сохранения. Ну и вариант ответа на вопрос - а зачем оно нужно.
Это чисто киношка.
И что? Это именно утилитарная такая форма использования вот этого исторического наследия. Считайте - ответ на вопрос кому и зачем оно нужно: основа и материал создания вот таких запредельных саунд-треков. Способ усиления эмоциональной составляющей этой самой "киношки". Хранить наследие и бережно у нему относиться - не означает что его нужно засовывать под стеклянный колпак чисто музейной аутентики и, ходя вокру, - сдувать пылинки... Жить оно будет тогда, когда ему находишь применение в современной жизни. МыслЯ спорная, конечно - на интересная. :)
А,ну это да.Любое современное искусство имеет корни и использует историческое наследие.Да и не только искусство.Мы даже говорим используя наследие)) Вернее массу наследий разных народов так как современный язык уже далек от оригинала и в нем полно заимствований.
ПУТЛЕР ХУЙЛО!!!!
Аватара пользователя
Anella
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:24 pm
Контактная информация:

Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella »

Лиса писал(а): ↑Август 4, 2021, 1:23 pm
Анелла, с чего Вы (лично Вы) взяли, что имеет место процесс исчезновения фино-угорских культур? У меня на это счёт совсем другое мнение. Имеет место процесс ассимиляции внутри группы фино-угорских народов, но без внешних. То есть когда-то мы были одним народом, затем произошли обособления больших групп людей и формирования разных народов фино-угорской группы, и теперь идёт обратный процесс воссоединения. При этом общим языком становится русский. А культура у нас и была все века одинаковая.
Anella писал(а): ↑Август 2, 2021, 7:41 pm Хотите чего-то особенного, чего ни у кого нет? А тут есть. Вот оно... Приходите (приезжайте) посмотреть. Был, например. такой момент, когда чуть не треть Венгрии в белых рубашках с широкими рукавами бичами хлопала, втора треть - чардаш танцевала, а остальные - варили гуляш...
Ну никак не могу промолчать!
Оказалось, что венгры празднуют этот языческий праздник (это мы точно знаем про один, а может они и все другие языческие праздники тоже празднуют, просто мы этого не видели). На большой поляне сразу за городом проводилось авиашоу: была представлена куча разных небольших самолётов, большая часть из которых была ещё советским наследием. В общем нам очень понравилось.
А ещё там есть вот это. Только не надо мне втирать про то, что это отражение христианства!
Про процесс исчезновения финно-угорских культур пишут не просто много - а очень много. И про заброшенные рощи, в которых последние моления были в конце 40-х годов прошлого века, и про вытеснение языков и про затухание традиций.

Вот послушайте. как оно звучит.
Finno-Ugric languages become extinct. The world is losing its history, diversity of cultures and traditions. Only Finnish, Estonian and Hungarian are safe from the threat of extinction.
А это - из описания к этому ролику.
В принципе - Вы сами - живой пример и подтверждение. Какой общий язык финно-угров - русский, Лиса? Это разве язык финно-угорской группы? Или все-таки один из славянских языков? И венгры, эстонцы. финны - тоже что ли на русский перейдут? Стрибог - тоже - славянский, а не финно-угорский пантеон. Там - свои Боги Ветра со своими именами и функциями. В Венгрии Вы , возможно, столкнулись просто с совпадением: именно в этот день было шоу местной авиакомпании. Колокольный зал - туробъект. Совсем недавно построен. Интересный. колоритный - но - туробъект. Да, он всякой символикой напихан донельзя - но именно ради экзотики в основном. Хотя, согласна с Вами - языческий символизм присутствует. И да - это очень тесная связь с христианством. Именно вот тот симбиоз о котором я Вам несколько раз говорила.
Свідомий
Сообщения: 53376
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Все верно,финоугорская культура в чистом виде исчезает потому как идет ассимиляция угрофиннов в русские.И то что уже Лисе на фиг сдался язык с кучей оттенков тому пример.Престижно быть русским чем угрофинном и это видно в том как великороссы не желают принять тот факт что их культура есть частью угрофинской.Угрофинское они пытаются выдать за русское
Аватара пользователя
Anella
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:24 pm
Контактная информация:

Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Anella »

Свідомий писал(а): ↑Август 4, 2021, 9:10 pm Все верно,финоугорская культура в чистом виде исчезает потому как идет ассимиляция угрофиннов в русские.И то что уже Лисе на фиг сдался язык с кучей оттенков тому пример.Престижно быть русским чем угрофинном и это видно в том как великороссы не желают принять тот факт что их культура есть частью угрофинской.Угрофинское они пытаются выдать за русское
Скорее - наоборот. Вытеснение угро-финского и замена его неким упрощенным стандартом, который называется русским. Это скорее псевдо-русское, чем собственно русское. Потому что то, что реально "русское" - сильно упрощается и загоняется в этот самый стандарт.. И да, там по идее очень сильное угро-финское влияние - ведь тысячелетие жили рядом активно взаимодействуя. А так, русская аутентика во всем ее многообразии тоже на подвижниках держится ...
Свідомий
Сообщения: 53376
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Anella писал(а): ↑Август 4, 2021, 9:38 pm
Свідомий писал(а): ↑Август 4, 2021, 9:10 pm Все верно,финоугорская культура в чистом виде исчезает потому как идет ассимиляция угрофиннов в русские.И то что уже Лисе на фиг сдался язык с кучей оттенков тому пример.Престижно быть русским чем угрофинном и это видно в том как великороссы не желают принять тот факт что их культура есть частью угрофинской.Угрофинское они пытаются выдать за русское
Скорее - наоборот. Вытеснение угро-финского и замена его неким упрощенным стандартом, который называется русским. Это скорее псевдо-русское, чем собственно русское. Потому что то, что реально "русское" - сильно упрощается и загоняется в этот самый стандарт.. И да, там по идее очень сильное угро-финское влияние - ведь тысячелетие жили рядом активно взаимодействуя. А так, русская аутентика во всем ее многообразии тоже на подвижниках держится ...
Вот у Ключевского.


ФИНСКИЕ ЧЕРТЫ.
Вопрос о взаимодействии руси и чуди, о том, как оба племени, встретившись, подействовали друг на друга, что одно племя заимствовало у другого и что передало другому, принадлежит к числу любопытных и трудных вопросов нашей истории. Но так как этот процесс окончился поглощением одного из встретившихся племён другим, именно поглощением чуди русью, то для нас важна лишь одна сторона этого взаимодействия, т. е. влияние финнов на пришлую русь. В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского .Это влияние проникало в русскую среду двумя путями: 1) пришлая русь, селясь среди туземной чуди, неизбежно должна была путём общения, соседства кое-что заимствовать из её быта, 2) чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путём в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов.
Аватара пользователя
Walter
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 3:57 pm
Контактная информация:

Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Walter »

Anella писал(а): ↑Август 4, 2021, 12:39 pm
Walter писал(а): ↑Август 4, 2021, 12:02 am Вот, шедевр :good: ...И без всякого там панмонголизма...
Ага. Зато с "тайванизмом" или " амизмом" - как хочешь называй. И даже - "скандализмом": в основе этой композиции лежат традиционные амисские песнопения, использованные без разрешения тех, чьи голоса там звучат. Это - Застольная - благодарность старейшины за урожай, традиционно исполнявшаяся на празднике урожая. Сам ритуал Праздника Урожая - одна из самых знаменитых традиций ами. Ами (амисы) - наиболее крупный народ среди аборигенов Тайваня. Первоначально исполнителями именно этого фрагмента, который использован в «Return to Innocence» был фольклорный дуэт мужа и жены Дифан Дуана и Игай Дуана. Дифан Дуана и Игай Дуана подавали иск по причине незаконного использования их песнопений в композиции . Разбирались долго, потом Крету платил компенсацию. Но интересней другое: вся эта история привлекла внимание к Дифану в частности и к амисским песнопениям в общем: было сделано несколько проектов с этим конкретным дедушкой . Альбом записан с более мягкой чем у "Энигмы" модернизацией той же застольной песни и кучи других композиций. К сожалению в самом начале 21 века Дифан умер в возрасте лет где-то за 80... От укуса какого-то насекомого. Его жена умерла сразу же вслед за ним. А они там чуть не мировое турне планировали.
А, по мне - так Средиземноморьем отдаёт...Карфагеном, или Атлантидой, даже :roll: ...Мишель Крету и Сандра - ну, никак не монголы, все таки...
Всегда!
Аватара пользователя
Walter
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 3:57 pm
Контактная информация:

Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Walter »

Свідомий писал(а): ↑Август 4, 2021, 10:16 pm
Вот у Ключевского.


ФИНСКИЕ ЧЕРТЫ.
Вопрос о взаимодействии руси и чуди, о том, как оба племени, встретившись, подействовали друг на друга, что одно племя заимствовало у другого и что передало другому, принадлежит к числу любопытных и трудных вопросов нашей истории. Но так как этот процесс окончился поглощением одного из встретившихся племён другим, именно поглощением чуди русью, то для нас важна лишь одна сторона этого взаимодействия, т. е. влияние финнов на пришлую русь. В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского .Это влияние проникало в русскую среду двумя путями: 1) пришлая русь, селясь среди туземной чуди, неизбежно должна была путём общения, соседства кое-что заимствовать из её быта, 2) чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путём в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов.
[/quote]

Русь - угрофиннами очень сильно замешана...Вон, и русске патриот Кузбасс - из мордовских мурз, оказывается :) ...
Всегда!
Аватара пользователя
Walter
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 3:57 pm
Контактная информация:

Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Walter »

Русь - должна знать (осознать) своё место в Мире...И успокоится, наконец то...
Всегда!
Лиса
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Май 6, 2021, 5:01 pm
Контактная информация:

Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Лиса »

Anella писал(а): ↑Август 4, 2021, 8:21 pm Про процесс исчезновения финно-угорских культур пишут не просто много - а очень много. И про заброшенные рощи, в которых последние моления были в конце 40-х годов прошлого века, и про вытеснение языков и про затухание традиций.
На заборах тоже много чего пишут.
Заброшенные рощи? - ну это мечты РПЦ. Крупные скандалы с вырубкой - это есть, а чтобы священные рощи были заброшены - ложь.
Вытеснение языков имеет место. Языки фино-угорской группы очень сложные, русский намного легче, и это язык международного общения в СССР, соответственно и на постсоветском пространстве, уж тем более в России он распространён повсеместно. На каком языке общаются удмурт с марийцем - на русском, вот он и останется. А традиции остаются, сейчас даже укрепляются. Славяне пьют, жениться/выходить замуж не хотят, детей рожать не хотят и вымирают. А наши люди семейные и трезвые. Кто останется?
Anella писал(а): ↑Август 4, 2021, 8:21 pm И венгры, эстонцы. финны - тоже что ли на русский перейдут?
За них говорить не буду. Возможно они перейдут на немецкий, он там сильно распространён.
Anella писал(а): ↑Август 4, 2021, 8:21 pm Стрибог - тоже - славянский, а не финно-угорский пантеон.
Это не факт. Тут идут споры. Хотя современные славянские язычники Стрибога славят. Но главное, что в Венгрии имя языческого Бога использовано в названии государственной авиакомпании, это много! Это говорит о том, что там христианство не имеет сильных позиций.
Anella писал(а): ↑Август 4, 2021, 8:21 pm В Венгрии Вы , возможно, столкнулись просто с совпадением: именно в этот день было шоу местной авиакомпании.
Не местной, а государственной.
Anella писал(а): ↑Август 4, 2021, 8:21 pm Колокольный зал - туробъект. Совсем недавно построен.
Да! И при этом как он построен!
Аватара пользователя
OiUS
Основатель
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Май 4, 2021, 9:09 pm
Контактная информация:

Re: Культурное наследие - что это такое, кому и зачем оно нужно

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение OiUS »

Лиса писал(а): ↑Август 5, 2021, 11:28 am
Это не факт. Тут идут споры. Хотя современные славянские язычники Стрибога славят. Но главное, что в Венгрии имя языческого Бога использовано в названии государственной авиакомпании, это много! Это говорит о том, что там христианство не имеет сильных позиций.
А 980-й год-это современные славянские язычники?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%BE%D0%B3
К слову не нашел такой авиакомпании в Венгрии.Ссылочкой не поделишься?

Впрочем о главном....ты пишешь "Это говорит о том, что там христианство не имеет сильных позиций." То есть то что неподтвержденная авиакомпания названа именем языческого бога для тебя говорит о слабых христианских позициях в стране... :facepalm:
Да,логикой Бог тебя точно обделил.
В Вегрии христиан 74.4% а именами разных богов названы сотни компаний по всему миру.И я тебя уверяю к язычеству их создатели не имеют никакого отношения.
ПУТЛЕР ХУЙЛО!!!!
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 21 гость