Курилка

[Плохой танцор]

Война за независимость началась в 1775 году. Вражда между французами и англичанами шла столетиями. Постоянно. До войны за независимость, во время и после. Французский и английский флот воевали из-за вражды между двумя их странами. Французам была выгодна война за независимость, так как она ослабляла Англию. Им было всё равно на восставшие колонии. Французы ослабляли врага и в 1778 году началась Англо-французская война (1778—1783).

Абсолютно верно говоришь.Мотивы Франции,Голландии и Испании вполне понятны.Но несмотря на мотивы эти страны сильно помогли в войне за независимость Америки и их война с Англией - это часть войны за независимость США.Ну это как ВОВ-часть ВМВ.
Именно поэтому я сказал что твоё утверждение насчет того что в войне за независимость США участвовали лишь какие-то "частники" в корне неверно. Если бы эти страны своими флотами не вступили в бои-скорее всего война была бы проиграна.Почти наверняка.Восставшие временно отошли бы вглубь Америки или на территории контролируемые Испанией и Францией. А что было бы потом? Я не знаю.И никто не знает.Просто история пошла бы по другому пути.

Да какая разница что там было. Все давно прошло то уже. Ясно одно - без Англии США бы не было .

Ну конечно же США бы были.Только несколько другие.Хуже? лучше?-не знаю.И никто не знает.Ты вроде как пытаешься свернуть тему и в то же самое время в последнем сообщении говоришь очевидную глупость которая опять эту тему открывает...
Ну вот опять;"без Англии США бы не было "...не надоело?
Хочешь пойдем в отдельную тему где я тебе все обьясню и разложу по полочкам?
Ведь ты же откажешься на 100%?

[RedHead]

Я тоже не бум бум, но основные азы мне все таки удалось освоить. В Британской частной школе . Лучшего образования в мире нет.

Понимаешь, какое дело, эта "политическая история". Она совершенно игнорирует этносы, народы, население и прочую лабуду, которая потом чудненько используется для очередной "гордости".

В политической фразе "Гитлер, внезапно, без объявления войны, ночью напал на СССР" - есть все для мотивов, исторических оправданий, героической жизни и смерти. Только правды там нет.

Так и с "историей" США в американском и английском варианте. Поэтому всегда нужно впереди ставить вопрос - "Какое именно направление, события, уровень - мы рассматриваем. Политику, экономику, культуру, религию, обычаи, мову))". У всего этого совершенно разная "история" и часто они совершенно не связаны, а идут в разных потоках.

Дык Американцы никогда не оспаривали нашу версию истории, совсем наоборот. Олег - исключение, он не коренной Американец и эммигрировал туда я так понимаю- уже в возрасте. А меня сюда привезли когда мне было 13 лет. Есть большая разница. А Сивиллочка вообще в Канаде родилась. Есть большая разница.

[RedHead]

Мне не пофиг, если честно. Если б я сказала что пофиг - я бы врала.

Полезно в таком случае (по фиг что-то или нет) ставить к себе самому (самой) простые вопросы - зачем, чтобы что, почему. Ответы могут удивить))

Меня мало чем можно удивить. К сожалению. Ну разве что - Феррари, я шучу...

[RedHead]

Дык Американцы никогда не оспаривали нашу версию истории, совсем наоборот. Олег - исключение,

Не исключение. Есть сообщества, которые либо полагают, что все было иначе, либо считают, что вся эта история "договорная и удобная ложь". Первые интересуются, "как было на самом деле", вторые вообще не рассматривают политические аспекты, а сосредотачиваются на конкретике - религии, культуре, этносах.

Так, для примера. Половину "истории математики" можно вообще отбросить, узнав, когда был изобретен "0". А вторую половину оставить, доказав теорему Пифагора клинышками.)

Я ваще предлагаю не обсуждать историю. Потому как это как минное поле какое то - вплане обид. Англичане спокойно воспринимают историю, и всякие нашествия и далее. Немцы тоже. Но если кого то - коробит то что было раньше, лучше ничо не обсуждать такого.

[Плохой танцор]

У нас принято акцентом называть неправильное произношение слов и фраз именно иностранцами.
Но иногда и диалекты называют акцентами

А мне вообще пофиг на акценты и диалекты в плане оценки человека как такового.Уверен и тебе тоже.
Это все равно что делить людей на "Сорта" человечности,скажем,по цвету глаз и волос.
Например в Украине акцент и диалект зависит от близости к тому или иному граничащему региону.Например на Черниговщине сильное влияние Беларуского языка.На Львовщине сказывается близость Польши.На юге-РФ.
Западные Украинцы имеют более темные глаза и волосы.Южные-более светлые.
Я вообще никогда не понимал пренебрежения людей к людям которые говорят немного не так как они.
По этой логике немые-просто редкие ушлепки)))

Мне не пофиг, если честно. Если б я сказала что пофиг - я бы врала.

ЗЫ. Западные Украинцы не имеют более темные волосы. Мой отец блондин, я рыжая - с зелеными глазами.

Ищи "накосячившую" прабабку что я еще могу сказать?))) И "прадедку" заодно проверь))
Ты судишь об этом по своему отцу,а я на основании 8-ми лет командировок по всей Украине во время которых я повидал многие тысячи жителей разных областей.
Не веришь мне?-не проблема. Спроси об этом любого Украинца нашего форума.

[RedHead]

У нас принято акцентом называть неправильное произношение слов и фраз именно иностранцами.
Но иногда и диалекты называют акцентами

А мне вообще пофиг на акценты и диалекты в плане оценки человека как такового.Уверен и тебе тоже.
Это все равно что делить людей на "Сорта" человечности,скажем,по цвету глаз и волос.
Например в Украине акцент и диалект зависит от близости к тому или иному граничащему региону.Например на Черниговщине сильное влияние Беларуского языка.На Львовщине сказывается близость Польши.На юге-РФ.
Западные Украинцы имеют более темные глаза и волосы.Южные-более светлые.
Я вообще никогда не понимал пренебрежения людей к людям которые говорят немного не так как они.
По этой логике немые-просто редкие ушлепки)))

Мне не пофиг, если честно. Если б я сказала что пофиг - я бы врала.

ЗЫ. Западные Украинцы не имеют более темные волосы. Мой отец блондин, я рыжая - с зелеными глазами.

Ищи "накосячившую" прабабку что я еще могу сказать?))) И "прадедку" заодно проверь))
Ты судишь об этом по своему отцу,а я на основании 8-ми лет командировок по всей Украине во время которых я повидал многие тысячи жителей разных областей.
Не веришь мне?-не проблема. Спроси об этом любого Украинца нашего форума.

Кстати, в Англии есть уэбсайт, где можно отыскать всю инфу про твою семью и происхождение.

https://www.ancestry.co.uk/c/ancestry-f ... lsrc=aw.ds


Если кто то мне подскажет такой же уэбсайт в Украине был бы класс.

[RedHead]

У нас принято акцентом называть неправильное произношение слов и фраз именно иностранцами.
Но иногда и диалекты называют акцентами

А мне вообще пофиг на акценты и диалекты в плане оценки человека как такового.Уверен и тебе тоже.
Это все равно что делить людей на "Сорта" человечности,скажем,по цвету глаз и волос.
Например в Украине акцент и диалект зависит от близости к тому или иному граничащему региону.Например на Черниговщине сильное влияние Беларуского языка.На Львовщине сказывается близость Польши.На юге-РФ.
Западные Украинцы имеют более темные глаза и волосы.Южные-более светлые.
Я вообще никогда не понимал пренебрежения людей к людям которые говорят немного не так как они.
По этой логике немые-просто редкие ушлепки)))

Мне не пофиг, если честно. Если б я сказала что пофиг - я бы врала.

ЗЫ. Западные Украинцы не имеют более темные волосы. Мой отец блондин, я рыжая - с зелеными глазами.

Ищи "накосячившую" прабабку что я еще могу сказать?))) И "прадедку" заодно проверь))
Ты судишь об этом по своему отцу,а я на основании 8-ми лет командировок по всей Украине во время которых я повидал многие тысячи жителей разных областей.
Не веришь мне?-не проблема. Спроси об этом любого Украинца нашего форума.

Соля к примеру – с Западной Украины, я видела фотку ее, она голубоглазая блондинка. Свидомый - тоже. И Улыбаха. А кто у нас еще здесь с Запада Украины есть?

[Свідомий]

У нас принято акцентом называть неправильное произношение слов и фраз именно иностранцами.
Но иногда и диалекты называют акцентами

А мне вообще пофиг на акценты и диалекты в плане оценки человека как такового.Уверен и тебе тоже.
Это все равно что делить людей на "Сорта" человечности,скажем,по цвету глаз и волос.
Например в Украине акцент и диалект зависит от близости к тому или иному граничащему региону.Например на Черниговщине сильное влияние Беларуского языка.На Львовщине сказывается близость Польши.На юге-РФ.
Западные Украинцы имеют более темные глаза и волосы.Южные-более светлые.
Я вообще никогда не понимал пренебрежения людей к людям которые говорят немного не так как они.
По этой логике немые-просто редкие ушлепки)))

Мне не пофиг, если честно. Если б я сказала что пофиг - я бы врала.

ЗЫ. Западные Украинцы не имеют более темные волосы. Мой отец блондин, я рыжая - с зелеными глазами.

Ищи "накосячившую" прабабку что я еще могу сказать?))) И "прадедку" заодно проверь))
Ты судишь об этом по своему отцу,а я на основании 8-ми лет командировок по всей Украине во время которых я повидал многие тысячи жителей разных областей.
Не веришь мне?-не проблема. Спроси об этом любого Украинца нашего форума.

Соля к примеру – с Западной Украины, я видела фотку ее, она голубоглазая блондинка. Свидомый - тоже. И Улыбаха. А кто у нас еще здесь с Запада Украины есть?

Свідомий не с Западной Украины а с Киевщины .

[RedHead]

У нас принято акцентом называть неправильное произношение слов и фраз именно иностранцами.
Но иногда и диалекты называют акцентами

А мне вообще пофиг на акценты и диалекты в плане оценки человека как такового.Уверен и тебе тоже.
Это все равно что делить людей на "Сорта" человечности,скажем,по цвету глаз и волос.
Например в Украине акцент и диалект зависит от близости к тому или иному граничащему региону.Например на Черниговщине сильное влияние Беларуского языка.На Львовщине сказывается близость Польши.На юге-РФ.
Западные Украинцы имеют более темные глаза и волосы.Южные-более светлые.
Я вообще никогда не понимал пренебрежения людей к людям которые говорят немного не так как они.
По этой логике немые-просто редкие ушлепки)))

Мне не пофиг, если честно. Если б я сказала что пофиг - я бы врала.

ЗЫ. Западные Украинцы не имеют более темные волосы. Мой отец блондин, я рыжая - с зелеными глазами.

Ищи "накосячившую" прабабку что я еще могу сказать?))) И "прадедку" заодно проверь))
Ты судишь об этом по своему отцу,а я на основании 8-ми лет командировок по всей Украине во время которых я повидал многие тысячи жителей разных областей.
Не веришь мне?-не проблема. Спроси об этом любого Украинца нашего форума.

Соля к примеру – с Западной Украины, я видела фотку ее, она голубоглазая блондинка. Свидомый - тоже. И Улыбаха. А кто у нас еще здесь с Запада Украины есть?

Свідомий не с Западной Украины а с Киевщины .

Извини, я думала что ты с Запада Украины. Sorry, my mistake. Apologies.

[Плохой танцор]

Я тоже не бум бум, но основные азы мне все таки удалось освоить. В Британской частной школе . Лучшего образования в мире нет.

Понимаешь, какое дело, эта "политическая история". Она совершенно игнорирует этносы, народы, население и прочую лабуду, которая потом чудненько используется для очередной "гордости".

В политической фразе "Гитлер, внезапно, без объявления войны, ночью напал на СССР" - есть все для мотивов, исторических оправданий, героической жизни и смерти. Только правды там нет.

Так и с "историей" США в американском и английском варианте. Поэтому всегда нужно впереди ставить вопрос - "Какое именно направление, события, уровень - мы рассматриваем. Политику, экономику, культуру, религию, обычаи, мову))". У всего этого совершенно разная "история" и часто они совершенно не связаны, а идут в разных потоках.

Дык Американцы никогда не оспаривали нашу версию истории, совсем наоборот. Олег - исключение, он не коренной Американец и эммигрировал туда я так понимаю- уже в возрасте. А меня сюда привезли когда мне было 13 лет. Есть большая разница. А Сивиллочка вообще в Канаде родилась. Есть большая разница.

Ты тоже далеко не коренная Англичанка.И разница большая в образовании конечно же есть.Например твое образование-совковое пополам с английским (ты же не в 13 лет в школу пошла?) Моё-СССР.Из которого я об иностранных гос-вах не знал вообще практически ничего.Все мои знания об истории США-результат моего живого любопытства и исследований массы материалов по этому вопросу.Причем довольно глубоких.Я искал Испанские артефакты в Аризоне и Юте,Я десятки часов сидел над картами библиотеки конгресса США и еще очень много чего включая многолетнее общение в чатах с такими же двинутыми как я....
Английские школьники не получают и тысячной доли тех знаний которые имею я по данному вопросу.Причем насколько я вижу в школе у вас АнглПроп насчет США еще тот.....Это судя по твоим высказываниям.

[Anella2]

Так. Я вот очень быстро пробежалась по всему этому и как говорится "осталась довольна". Тем, что дочитала до конца, а не стала строчить ответы по мере прочтения. А то наворотила бы кучу никому уже не нужного хлама. Но пару разношерстных мыслей все-таки добавлю.
!. Вот очень хорошо, что есть куча тем, отвлекающих от политики, которая уже загрызла. Свидомому - благодарность за темы про картины, живую природу, фотографию, рыбалку , кино, и все остальное-прочее. Кино - есть (было), "вино и домино" можно организовать. Я вот наоборот думала как бы поднять несколько старых тем, которые ушли в прошлое и оживить их немного. Можно по посещениям порсмотреть , что самое читаемое.
2. Про Войну за независимость. Сама по себе Война - это действительно составной элемент более широкой картины. Понять это не очень сложно : просто выстроить все в хронологическом порядке события последней трети восемнадцатого века. Где-то года с 1765... Получится глобальная такая картина глубинного переустройства мира. Изменение геополитических реалий, социальных структур, идеологических доктрин и т.п. При этом параллелей прочитывается очень много. Между Англией и Францией - соперничество за доминирование. Именно поэтому они шустренько так нашли общий язык, когда появился новый претендент на это самое доминирование - Германия.
3. Освоение Америки. ВЫ немного забываете. что это - далеко не одномоментный процесс. Но все вот эти европейские мигранты - это активная часть населения. В смысле люди с активным менталитетом. Как Гумилев сказал бы - пассионарии. + Там несколько волн вот этого "высылания" по религиозному принципу. Французы. например, гугенотов в Новый свет отправляли. Общие черты протестантов - достаточно жествкая мораль + труд как смысл существования. + способность к самоорганизации. Все это заложилось в основу менталитета американцев. Про ирландцев Ред написала на примере Скарлетт. Классный пример.
Но есть еще целая куча интересных примеров: Роман Теккерея "Виргинцы". Это - непосредственно про Войну за независимость. Там линия раздела проходит внутри одной семьи. Один брат-близнец - англичанин. Второй близнец - виргинец. Понятно почему именно виргинец? Потому что на тот момент штаты воспринимались обособлено. В принципе потому и придумали форму федерации с учетом вот этой обособленности. Вашингтон, кстати тоже - виргинец. Обобщенное "американец" формировалось в ходе и после Войны за Независимость.
Ну и на последок.
Вот это написано в 1832 году.

[RedHead]

Я тоже не бум бум, но основные азы мне все таки удалось освоить. В Британской частной школе . Лучшего образования в мире нет.

Понимаешь, какое дело, эта "политическая история". Она совершенно игнорирует этносы, народы, население и прочую лабуду, которая потом чудненько используется для очередной "гордости".

В политической фразе "Гитлер, внезапно, без объявления войны, ночью напал на СССР" - есть все для мотивов, исторических оправданий, героической жизни и смерти. Только правды там нет.

Так и с "историей" США в американском и английском варианте. Поэтому всегда нужно впереди ставить вопрос - "Какое именно направление, события, уровень - мы рассматриваем. Политику, экономику, культуру, религию, обычаи, мову))". У всего этого совершенно разная "история" и часто они совершенно не связаны, а идут в разных потоках.

Дык Американцы никогда не оспаривали нашу версию истории, совсем наоборот. Олег - исключение, он не коренной Американец и эммигрировал туда я так понимаю- уже в возрасте. А меня сюда привезли когда мне было 13 лет. Есть большая разница. А Сивиллочка вообще в Канаде родилась. Есть большая разница.

Ты тоже далеко не коренная Англичанка.И разница большая в образовании конечно же есть.Например твое образование-совковое пополам с английским (ты же не в 13 лет в школу пошла?) Моё-СССР.Из которого я об иностранных гос-вах не знал вообще практически ничего.Все мои знания об истории США-результат моего живого любопытства и исследований массы материалов по этому вопросу.Причем довольно глубоких.Я искал Испанские артефакты в Аризоне и Юте,Я десятки часов сидел над картами библиотеки конгресса США и еще очень много чего включая многолетнее общение в чатах с такими же двинутыми как я....
Английские школьники не получают и тысячной доли тех знаний которые имею я по данному вопросу.Причем насколько я вижу в школе у вас АнглПроп насчет США еще тот.....Это судя по твоим высказываниям.

Я не коренная Англичанка, да. Я ж никогда не говорила что я коренная Англичанка. Но есть разница, когда человек эммигрирует. Вот скажем, у меня нет восточноевропейских акцентов, тока Английский и Ирландский. А говорят что если ты приехал в страну когда тебе было больше 21 года, как бы ты ни старался - от восточноевропейского акцента избавится тебе уже будет невозможно. Потому что альвеоральные мышцы, полость рта - уже развилась таким образом, что у тебя будет пожизненный акцент.

Ну и твое ватничество вплане Американцев - мол, они сами, Англики не причем -тоже - отдает совковостью и отсутствием элементарного школьного образования. Извини, но ты сам себя всем тем выдал.

Потом еще и банить меня начал, и оскарблять. Все то - совковость просто дремучая. Твое поведение.

ЗЫ. Я вообще боюсь тебе говорить что думаю, т к ты меня забанишь, а у меня здесь много друзей, на данном форуме.

[RedHead]

Так. Я вот очень быстро пробежалась по всему этому и как говорится "осталась довольна". Тем, что дочитала до конца, а не стала строчить ответы по мере прочтения. А то наворотила бы кучу никому уже не нужного хлама. Но пару разношерстных мыслей все-таки добавлю.
!. Вот очень хорошо, что есть куча тем, отвлекающих от политики, которая уже загрызла. Свидомому - благодарность за темы про картины, живую природу, фотографию, рыбалку , кино, и все остальное-прочее. Кино - есть (было), "вино и домино" можно организовать. Я вот наоборот думала как бы поднять несколько старых тем, которые ушли в прошлое и оживить их немного. Можно по посещениям порсмотреть , что самое читаемое.
2. Про Войну за независимость. Сама по себе Война - это действительно составной элемент более широкой картины. Понять это не очень сложно : просто выстроить все в хронологическом порядке события последней трети восемнадцатого века. Где-то года с 1765... Получится глобальная такая картина глубинного переустройства мира. Изменение геополитических реалий, социальных структур, идеологических доктрин и т.п. При этом параллелей прочитывается очень много. Между Англией и Францией - соперничество за доминирование. Именно поэтому они шустренько так нашли общий язык, когда появился новый претендент на это самое доминирование - Германия.
3. Освоение Америки. ВЫ немного забываете. что это - далеко не одномоментный процесс. Но все вот эти европейские мигранты - это активная часть населения. В смысле люди с активным менталитетом. Как Гумилев сказал бы - пассионарии. + Там несколько волн вот этого "высылания" по религиозному принципу. Французы. например, гугенотов в Новый свет отправляли. Общие черты протестантов - достаточно жествкая мораль + труд как смысл существования. + способность к самоорганизации. Все это заложилось в основу менталитета американцев. Про ирландцев Ред написала на примере Скарлетт. Классный пример.
Но есть еще целая куча интересных примеров: Роман Теккерея "Виргинцы". Это - непосредственно про Войну за независимость. Там линия раздела проходит внутри одной семьи. Один брат-близнец - англичанин. Второй близнец - виргинец. Понятно почему именно виргинец? Потому что на тот момент штаты воспринимались обособлено. В принципе потому и придумали форму федерации с учетом вот этой обособленности. Вашингтон, кстати тоже - виргинец. Обобщенное "американец" формировалось в ходе и после Войны за Независимость.
Ну и на последок.
Вот это написано в 1832 году.

А "Ярмарку Тщеславия " Теккерея ты читала? Мне очень зашло.

[Улыбашка]

"Зима тревоги нашей"
Стейнбек
Рекомендую к прочтению.

[Anella2]

Да, читала конечно. Это вообще классика. Но, что интересно - современная молодежь вряд ли это читать будет: у них восприятие другое. Им нужна динамика действия. И, смотри - ты снова ролик за собой поволокла из моего поста. Просто увидь ролики или фото в своем осте, когда цитируешь и убери его, чтобы остался только текст.

[Улыбашка]

Рыжуху упекли в бан(((

[Anella2]

Ну и твое ватничество вплане Американцев - мол, они сами, Англики не причем -тоже - отдает совковостью и отсутствием элементарного школьного образования. Извини, но ты сам себя всем тем выдал.

Потом еще и банить меня начал, и оскарблять. Все то - совковость просто дремучая. Твое поведение.

ЗЫ. Я вообще боюсь тебе говорить что думаю, т к ты меня забанишь, а у меня здесь много друзей, на данном форуме.

Перестань. У вас с Олегом - просто разное знание. Под разными углами зрения составлены ваши личные версии. Личная версия истории - часть мировоззрения человека. В принципе она есть у каждого и может меняться. Может быть альтернативной общепринятой версии, может совпадать с ней на 100%. Это не значит, что одна из этих версий - правильна, а остальные - ошибочны. Все может оказаться и совсем наоборот. Всегда в мозгах надо держать собственное право на ошибку и исходя из этого не быть столь категоричной.

[Anella2]

Рыжуху упекли в бан(((

Блин.

[Anella2]

Ладно. Сюда выложу фантастически красивую версию "Мелодии" Скорика. Сама по себе вещь считается одной из знАковых для Украины "менталитетных" вещей вообще, а здесь - просто пронзительно красиво...

[Улыбашка]

Ну и твое ватничество вплане Американцев - мол, они сами, Англики не причем -тоже - отдает совковостью и отсутствием элементарного школьного образования. Извини, но ты сам себя всем тем выдал.

Потом еще и банить меня начал, и оскарблять. Все то - совковость просто дремучая. Твое поведение.

ЗЫ. Я вообще боюсь тебе говорить что думаю, т к ты меня забанишь, а у меня здесь много друзей, на данном форуме.

Перестань. У вас с Олегом - просто разное знание. Под разными углами зрения составлены ваши личные версии. Личная версия истории - часть мировоззрения человека. В принципе она есть у каждого и может меняться. Может быть альтернативной общепринятой версии, может совпадать с ней на 100%. Это не значит, что одна из этих версий - правильна, а остальные - ошибочны. Все может оказаться и совсем наоборот. Всегда в мозгах надо держать собственное право на ошибку и исходя из этого не быть столь категоричной.

Всей правды мы не знаем!