Война

Модератор: Варрон

Свідомий
Сообщения: 35969
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Война

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Оккупанты в 7 км от Покровска Донецкой области. В эстонской разведке допускают отход ВСУ из города до конца года

Начальник Покровской ГВА Сергей Добряк сообщил, что из-за обстрелов оккупантов, в частности ударов корректируемыми авиабомбами, в городе повреждено около 80% критической инфраструктуры. "Враг оставляет нас без света, без воды, без газа. [...] "Готовят" нас к зиме", — сказал он.

Добряк сообщил, что в Покровске в настоящее время остается 13 050 человек, среди них 94 — дети.

В военной разведке Эстонии допускают, что силы обороны Украины могут быть вынуждены оставить Покровск до конца года. Так, в направлении Покровска, который является центром атак оккупантов, рф за последнюю неделю продвинулась примерно на 1-2 км, а расстояние до окраин Покровска составляет около 5-7 км, проинформировал замначальника главного управления разведки минобороны Эстонии Янек Кессельманн. По его мнению, если такая интенсивность продолжится, то, "вполне вероятно, до конца этого года ВСУ будут вынуждены отступить из Покровска и занять позиции глубже в тылу".
Свідомий
Сообщения: 35969
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Война

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Свідомий
Сообщения: 35969
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Война

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

❗️В 123-й бригаде ТрО ВСУ проведут служебное расследование после сообщений о самоубийстве гибели командира 186-го отдельного батальона Игоря Гриба

Предварительной причиной смерти 33-летнего командира назвали самоубийство на командно-наблюдательном пункте, сообщило "Суспільне", ссылаясь на внутреннее сведение с фронта. Отмечено, что батальон Гриба выполнял боевые задания на угледарском направлении.

Один из бойцов бригады рассказал "Суспільному", что за несколько дней до своей смерти Гриб собрал военнослужащих в лесу и сообщил, что на их боевые позиции, где они должны находиться постоянно, должны зайти два расчета.

"Он сказал, что мы пройдем блокпост, через который мы не сможем выйти. Зайдут два расчета, если они ложатся, то заходит на их место еще два, если они лягут, то больше некому будет заходить. Комбат сказал, что у нас есть ночь пережить с этим и обдумать, какое решение мы примем", — рассказал военный.

По его словам, часть бойцов самовольно покинула часть, часть — осталась в надежде на перемены и отвод бригады. В 123 бригаде сообщили, что обстоятельства гибели Гриба выясняются, продолжается служебное расследование.

"Должны все понять, и дать время руководству бригады и командованию разобраться в сложившихся обстоятельствах в военном коллективе и решить все проблемные вопросы для дальнейшего выполнения личным составом боевых задач", — говорится в сообщении.

По данным издания, Гриб — родом из Николаевской области, служил по контракту еще с 2014 года. Он участвовал в боях на Савур-Могиле, в Иловайске, в обороне Марьинки и Красногоровки Донецкой области. В 2021 году военного назначили командиром Первомайского батальона ТрО и он возглавлял защиту Николаевской, Херсонской и Донецкой областей.
Свідомий
Сообщения: 35969
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Война

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

рф за год потеряла в Покровском районе столько бронетехники, что ее хватило бы на пять дивизий — ISW

В отчете американского Института изучения войны (ISW) говорится, что эксперты обратили внимание на подсчеты одного из OSINT-исследователей, которые базируются на визуально подтвержденных потерях техники. По его данным, российские войска потеряли в общей сложности 539 танков (это количество составляет примерно полторы дивизии российских танков) и 1020 боевых машин пехоты (примерно четыре – пять мотострелковых дивизий) во время наступательных операций в Покровском районе.

Согласно подсчетам, в целом во время наступательных действий в Покровском районе войска рф также потеряли 26 бронетранспортеров, 22 реактивные системы залпового огня, 11 буксируемых артиллерийских систем, 92 небронированных грузовика. При этом только с 6 сентября, то есть за последний месяц, российские войска потеряли там 25 танков и 59 бронемашин.

"Российские войска продвинулись только примерно на 40 км на операционном направлении Авдеевка/Покровск с октября 2023 года, и потеря техники стоимостью более пяти дивизий для таких тактических успехов не может быть приемлемой бесконечно без фундаментального изменения возможностей россии по обеспечению своей войны ресурсами", — говорится в отчете ISW.
Свідомий
Сообщения: 35969
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Война

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

😁 Самолеты путина стали скрывать свое местоположение — "Агентство"

Это произошло после того, как участились украинские ракетные удары и атаки беспилотниками по территории рф.

Для своих перелетов путин использует несколько самолетов специального летного отряда "россия". В частности, за последние три года он неоднократно пользовался тремя бортами. До начала войны в Украине и в первый ее год за перемещением этих самолетов можно было следить с помощью сервиса Flightradar24.

Один борт начал выключать транспондер с июня 2023-го, два других — после бунта пригожина. Постоянными отключения транспондеров становятся спустя два с половиной месяца — в сентябре 2023 года.
Свідомий
Сообщения: 35969
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Война

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Свідомий
Сообщения: 35969
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Война

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

ISW: Россия хочет до зимы вытеснить ВСУ из Курской области

С 10 октября россияне активизировались в Курской области. Армия РФ одновременно усилила контратаки в Глушковском районе, на левом фланге главного украинского выступа в Кореневском районе и на правом фланге главного украинского выступа в Суджанском районе.

Аналитики института изучения войны (ISW) считают, что российское командование обеспокоено, что плохая погода будет способствовать позиционным боям в Курской области и даст ВСУ больше времени для закрепления.

Кроме того, Россия стремится вытеснить украинские силы из Курской области, чтобы высвободить войска для своего приоритетного наступления в Донецкой области.
Свідомий
Сообщения: 35969
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Война

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Аватара пользователя
Плохой танцор
Основатель
Сообщения: 5793
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
Контактная информация:

Re: Война

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Плохой танцор »

Свідомий писал(а): Октябрь 13, 2024, 10:58 am
Рашисты изменили тактику.Теперь они атакуют малыми группами зато по всей линии фронта.И где продавится-там продавится.ВСУ просто не имеют столько резервов чтобы прикрыть весь фронт.
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
Свідомий
Сообщения: 35969
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Война

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

⚡️ Зеленский презентовал план победы Верховной Раде

По словам президента, план состоит из пяти пунктов и трех тайных приложений.

▪️Первый пункт — приглашение Украины в НАТО

Зеленский отметил, что на протяжении десятилетий россия использовала геополитическую неопределенность в Европе, а именно — факт, что Украина не является членом НАТО. Именно это соблазняло рф посягать на украинскую безопасность. По мнению президента, факт приглашения Украины в НАТО может стать фундаментальным для мира, а путин должен увидеть, что "его геополитические расчеты проигрышны".

▪️Второй пункт — оборона

По его словам, речь идет об укреплении украинской обороны в борьбе с агрессором. Зеленский подчеркнул, что нужно как защищать украинские позиции, так и "возвращать войну на территорию россии".

Это продолжение операции на территории рф, усиление позиций сил обороны и безопасности Украины, уничтожение наступательного потенциала россии, помощь партнеров в комплектовании бригад резерва ВСУ, усиление ПВО, расширение операций с применением БПЛА и ракет, снятие партнерами ограничений на применение дальнобойного оружия на всей оккупированной россией территории Украины и на территории рф, предоставление Украине в реальном времени спутниковых данных и данных, полученных другими средствами разведки.

▪️Третий пункт — сдерживание

Под него есть секретное приложение, которое уже получили лидеры США, Великобритании, Франции, Италии и Германии. Его также получит ряд некоторых государств.

По словам президента, Украина предлагает разместить на своей земле комплексный неядерный стратегический сдерживающий пакет, которого будет достаточно для защиты Украины от любой военной угрозы со стороны рф. Это сузит вариативность действий россии до таких перспектив: дипломатия или потеря "военной машины".

▪️Четвертый пункт — стратегический экономический потенциал

Президент напомнил, что в Украине сосредоточены природные ресурсы, в том числе критически важные металлы ценой в триллионы долларов США. Это, в частности, уран, титан, литий, графит и другие стратегически ценные ресурсы, которые усилят в глобальной конкуренции либо россию и ее союзников, либо Украину и демократический мир.

Украина предлагает Соединенным Штатам вместе с определенными партнерами, в частности с ЕС, заключить специальное соглашение по совместной защите имеющихся в Украине критических ресурсов, совместному инвестированию и использованию соответствующего экономического потенциала.

▪️Пятый пункт, рассчитанный на послевоенное время

Зеленский подчеркнул, что после войны у Украины будет один из самых опытных и крупных военных контингентов. По его словам, этот украинский опыт должен использоваться для укрепления обороны Альянса и обеспечения безопасности в Европе.
Свідомий
Сообщения: 35969
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Война

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

В тайных приложениях к плану победы содержится чувствительная информация о вооружении — NV

Издание со ссылкой на источник в Офисе президента пишет, что спикер ВР Руслан Стефанчук сегодня получит документ с изложением идей плана победы, но без тайных приложений, в которых, по словам собеседника издания, содержится чувствительная информация о вооружении.

Получат ли другие депутаты документ с изложенным планом — это еще не решено. Как и не понятно, сможет ли с ним ознакомиться общество.

Что касается тайных приложений плана, то, как ранее сообщал советник руководителя Офиса президента Михаил Подоляк, речь идет о математической составляющей — какое количество оружия и в каком виде должно быть предоставлено Украине.

В свою очередь источник NV объяснил, что тайные приложения не публикуются: их передают в руки некоторых лидеров стран — партнеров Украины.
Аватара пользователя
Плохой танцор
Основатель
Сообщения: 5793
Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
Контактная информация:

Re: Война

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Плохой танцор »

Свідомий писал(а): Октябрь 16, 2024, 6:41 pm ⚡️ Зеленский презентовал план победы Верховной Раде

По словам президента, план состоит из пяти пунктов и трех тайных приложений.

▪️Первый пункт — приглашение Украины в НАТО

Зеленский отметил, что на протяжении десятилетий россия использовала геополитическую неопределенность в Европе, а именно — факт, что Украина не является членом НАТО. Именно это соблазняло рф посягать на украинскую безопасность. По мнению президента, факт приглашения Украины в НАТО может стать фундаментальным для мира, а путин должен увидеть, что "его геополитические расчеты проигрышны".

▪️Второй пункт — оборона

По его словам, речь идет об укреплении украинской обороны в борьбе с агрессором. Зеленский подчеркнул, что нужно как защищать украинские позиции, так и "возвращать войну на территорию россии".

Это продолжение операции на территории рф, усиление позиций сил обороны и безопасности Украины, уничтожение наступательного потенциала россии, помощь партнеров в комплектовании бригад резерва ВСУ, усиление ПВО, расширение операций с применением БПЛА и ракет, снятие партнерами ограничений на применение дальнобойного оружия на всей оккупированной россией территории Украины и на территории рф, предоставление Украине в реальном времени спутниковых данных и данных, полученных другими средствами разведки.

▪️Третий пункт — сдерживание

Под него есть секретное приложение, которое уже получили лидеры США, Великобритании, Франции, Италии и Германии. Его также получит ряд некоторых государств.

По словам президента, Украина предлагает разместить на своей земле комплексный неядерный стратегический сдерживающий пакет, которого будет достаточно для защиты Украины от любой военной угрозы со стороны рф. Это сузит вариативность действий россии до таких перспектив: дипломатия или потеря "военной машины".

▪️Четвертый пункт — стратегический экономический потенциал

Президент напомнил, что в Украине сосредоточены природные ресурсы, в том числе критически важные металлы ценой в триллионы долларов США. Это, в частности, уран, титан, литий, графит и другие стратегически ценные ресурсы, которые усилят в глобальной конкуренции либо россию и ее союзников, либо Украину и демократический мир.

Украина предлагает Соединенным Штатам вместе с определенными партнерами, в частности с ЕС, заключить специальное соглашение по совместной защите имеющихся в Украине критических ресурсов, совместному инвестированию и использованию соответствующего экономического потенциала.

▪️Пятый пункт, рассчитанный на послевоенное время

Зеленский подчеркнул, что после войны у Украины будет один из самых опытных и крупных военных контингентов. По его словам, этот украинский опыт должен использоваться для укрепления обороны Альянса и обеспечения безопасности в Европе.
Странно...ни одного пункта о целостности Украины без чего мир просто невозможен...
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
Свідомий
Сообщения: 35969
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Война

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Плохой танцор писал(а): Октябрь 16, 2024, 10:43 pm
Свідомий писал(а): Октябрь 16, 2024, 6:41 pm ⚡️ Зеленский презентовал план победы Верховной Раде

По словам президента, план состоит из пяти пунктов и трех тайных приложений.

▪️Первый пункт — приглашение Украины в НАТО

Зеленский отметил, что на протяжении десятилетий россия использовала геополитическую неопределенность в Европе, а именно — факт, что Украина не является членом НАТО. Именно это соблазняло рф посягать на украинскую безопасность. По мнению президента, факт приглашения Украины в НАТО может стать фундаментальным для мира, а путин должен увидеть, что "его геополитические расчеты проигрышны".

▪️Второй пункт — оборона

По его словам, речь идет об укреплении украинской обороны в борьбе с агрессором. Зеленский подчеркнул, что нужно как защищать украинские позиции, так и "возвращать войну на территорию россии".

Это продолжение операции на территории рф, усиление позиций сил обороны и безопасности Украины, уничтожение наступательного потенциала россии, помощь партнеров в комплектовании бригад резерва ВСУ, усиление ПВО, расширение операций с применением БПЛА и ракет, снятие партнерами ограничений на применение дальнобойного оружия на всей оккупированной россией территории Украины и на территории рф, предоставление Украине в реальном времени спутниковых данных и данных, полученных другими средствами разведки.

▪️Третий пункт — сдерживание

Под него есть секретное приложение, которое уже получили лидеры США, Великобритании, Франции, Италии и Германии. Его также получит ряд некоторых государств.

По словам президента, Украина предлагает разместить на своей земле комплексный неядерный стратегический сдерживающий пакет, которого будет достаточно для защиты Украины от любой военной угрозы со стороны рф. Это сузит вариативность действий россии до таких перспектив: дипломатия или потеря "военной машины".

▪️Четвертый пункт — стратегический экономический потенциал

Президент напомнил, что в Украине сосредоточены природные ресурсы, в том числе критически важные металлы ценой в триллионы долларов США. Это, в частности, уран, титан, литий, графит и другие стратегически ценные ресурсы, которые усилят в глобальной конкуренции либо россию и ее союзников, либо Украину и демократический мир.

Украина предлагает Соединенным Штатам вместе с определенными партнерами, в частности с ЕС, заключить специальное соглашение по совместной защите имеющихся в Украине критических ресурсов, совместному инвестированию и использованию соответствующего экономического потенциала.

▪️Пятый пункт, рассчитанный на послевоенное время

Зеленский подчеркнул, что после войны у Украины будет один из самых опытных и крупных военных контингентов. По его словам, этот украинский опыт должен использоваться для укрепления обороны Альянса и обеспечения безопасности в Европе.
Странно...ни одного пункта о целостности Украины без чего мир просто невозможен...
А это не обсуждается.Вопрос в правильном вооружении и использовании его против агрессора .Это и есть условия целостности Украины .Ни слова о сдаче територий ,на что надеется Запад что бы не давать добро бить по россии.
Свідомий
Сообщения: 35969
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Война

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Элитные российские спецподразделения почти полностью разгромлены в войне в Украине — СМИ

Первоначально спецназу были поручены миссии с высокими ставками, включая удары по украинскому руководству, но подразделения понесли огромные потери, особенно во время контрнаступлений Украины в 2022 году, говорится в публикации.

Согласно утечкам из Пентагона, численность нескольких бригад спецназа сократилась до размеров, составляющих малую часть от первоначальной численности. Поскольку элитные силы незаменимы в короткие сроки, москве может потребоваться до десяти лет, чтобы восстановить спецназ до довоенного уровня, пишет издание. В публикации говорится, что это станет серьезным откатом назад для стратегических возможностей россии в проведении специальных операций.

По данным Пентагона, четыре из пяти бригад спецназа, которые отправились на войну 24 февраля 2022 года, понесли значительные потери к концу лета 2022 года. По оценкам агентства военной разведки, в одной из отдельных бригад спецназа, о которых идет речь, было всего 125 действующих военнослужащих из 900 развернутых.
Свідомий
Сообщения: 35969
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Война

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

The New York Times пишет, что у Украины ощущается нехватка военных. Но у россии те же проблемы

Американские военные и разведчики пришли к выводу, что война в Украине больше не находится в патовой ситуации, поскольку Украина теряет территории на востоке страны, а ее силы на территории россии частично отброшены назад, пишет газета.

Украинские военные испытывают трудности с набором военных и оснащением новых подразделений. По мнению Пентагона, у Украины достаточно военных, чтобы воевать еще полгода-год. После этого страна столкнется с острой нехваткой в живой силе.

Но, по словам западных чиновников и других экспертов, россия также испытывает острую нехватку военных и предметов снабжения. И ее успехи в войне достались ей дорогой ценой.

Возможным шансом для Украины может стать нехватка бронетехники у россии. Если поддержка Украины со стороны США сохранится до следующего лета, у Киева может появиться возможность воспользоваться слабостями россии и ожидаемой нехваткой военнослужащих и танков.
Свідомий
Сообщения: 35969
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Война

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

Свідомий
Сообщения: 35969
Зарегистрирован: Май 5, 2021, 7:06 pm
Контактная информация:

Re: Война

  • Цитата
  • Залогинтесь, чтобы отметить сообщение лайком

Сообщение Свідомий »

"У нас є план перемоги, але у нас немає плану поразки."
"Час обкопувати Київ".

Колись багато хороших людей (деякі з них вже склали голови, захищаючи нашу землю) казали приблизно таке: страшно, якщо ця широкомасштабка перетвориться на АТО-2.
Так і трапилося.
Це почалося приблизно вже з осені 2022 року, коли на фоні дахозривних операцій суспільство увірувало (принаймні, значна його частина), що можна ставати в чергу на автомобільні новинки вартістю по 100-200 тисяч доларів, а замість будівництва бетонованих укріплень влада центральна і місцева почали змагатися, хто більше клумб, стадіонів та мостів наробить (в тому числі, в безпосередній близькості від кордону чи ЛБЗ).

Все по класікє - десь там хтось воює, проте "не заважайте містам жити мирним життям", гасати табунами на визгливих моциках, співати обдовбаними голосами лободу в клубах.
А те, що дивним чином волонтери досі - на третьому році широкомасштабки - збирають на машини, дрони, рації, турнікети - то їхнє таке хоббі.
Хай бавляться.

АТО-2 тривало на диво недовго, бо росіянам глибоко начхати на наші інтимні ілюзії щодо мирного життя.
У них є чіткий план еСВеО. Щоразу новий, звісно, але нам від цього не легше.
І, фактично, зараз, з падінням Донбасу, ми маємо тягучу реінкарнацію 24-го лютого, тільки в більшому масштабі.
(Єдина різниця, тоді кончені депутати закликали людей лишатися в домівках, прирікаючи їх на окупацію чи смерть, а тепер люди самі розуміють, що треба звалювати. Якщо є куди. Бо це питання досі теж не вирішене і люди повертаються домів під російські прапори. Всім по тисячі гривень, але не додатково тим, хто втратив все).

Я певен, що від цього інтерв'ю у багатьох просто запалає нижче спини.

Бо як же так:- з одного боку продовжуємо косити траву в листопаді, будувати тротуари до непрацюючих аеропортів, намагатися витратити невикористані бюджети аби на щось, на чому можна прикурити, роздаємо тисячу під незрозумілі банківські умови; з іншого, вводимо відповідальність за дрова на подвір'ї та піднімаємо податки; з третього, продовжуємо розповідати по телемарафону, що ситуація контрольована, а всі, хто з цим не згоден є рукою кремля, а тут рррррраз... і, в смислі, обкопувати Київ? Які ще бетоновані позиції? як це, не тримати людей за дурнів, казати правду і не дивуватися, що люди не вірять офіційним зведенням?

Мартін (я його навіть тегати не буду) - людина, яка працює на перемогу у цій війні 24/7.
І він в повній мірі має право говорити те, що він говорить - особливо про злив даних виробників БПЛА (за який, підкреслю, досі нікого не ув'язнили, бо поліція зайнята контрольними закупівлями шльондр) та про те, як у нас держава (не)стимулює розвиток оборонпрому.

Можливо, для когось його висловлювання стануть "холодним душем".
Але цим і відрізняються люди, які щось роблять та бачать реальну картину, від соцмережевих писак, що створюють альтернативну реальність (інколи на замовлення).

Очевидно, що нині ми спостерігаємо шалену кризу управління, коли прошарки людей, які вивезли перший етап війни чисто на морально-вольових, закінчуються; "пагані саюзники" (завдяки озброєнню яких ми протягнули 2 роки, бо власне у нас закінчилося за кілька місяців після лютого) щось притомилися; а внутрішня корупція, як виявляється, не просто не подолана, а прямо підточує обороноздатність.

Ні, все це не означає, що ми прогрАємо.
Це поки що означає, що ми програЄмо.
(До речі, чудовий приклад, щоб пояснити українській дитині важливість наголосів в словах).

І тут або Україна зміниться, або України суттєво поменшає.

Посилання в першому коментарі.

Але треба лупашити далі.

Майте гарний день.

P.S. А мені пощастило. Я все це від Мартіна чув наживо. Оце сяде поруч в машину, я його везу, а він мені ото нудить. Добре, що тепер не я такий один.

P.S.2. Скрін вибирав спеціально. Саме з таким виразом обличчя Мартін на мене дивиться, коли я з оптимізмом берусь за ремонт чергового військового корча.

Антон Сененко

Изображение
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя