Манифест Богомолова.

[Варрон]

Приглашаю в отсутствие урякалок обсудить интересную сущность - так называемый "Манифест Богомолова".
https://novayagazeta.ru/articles/2021/0 ... evropy-2-0

Я во многом с ним согласен - происходящие в мире процессы способны из любого "условного либерала" сделать если не убежденного консерватора, то сомневающегося индивидуалиста и скептика.

Российская прозападная культура зиждилась на симулякре, имя которому - "коллективный Запад". Любой (пост)советский диссидент (да и не только) твердо знал, что в сияющем Граде Зарубежном есть и свобода, и равенство, и братство, и материальное благополучие.

Со временем выяснилось, что зарубежный Град, выдуманный сознанием (пост)советских идеалистов, Китежем ушел под воду, а на его месте стоит нечто другое.
Тут-то российских западников и popierdoliło. Одни (и я в их числе) до сих пор считают, что равняться по-прежнему нужно на тот симулякр, а другие набрались ереси про гендеры, угнетение геенегров и прочие радости интерсекционального феминизма.

Вся эта котовасия активно подогревается российской охранотой, которая с равным удовольствием расчеловечивает и сторонников симулякра, и новолиберало_к.

Так и живём.

[ЁжЪ]

Я во многом с ним согласен - происходящие в мире процессы способны из любого "условного либерала" сделать если не убежденного консерватора, то сомневающегося индивидуалиста и скептика.

мне кажется, что его видение описываемых им процессов такой-же симулякр как и "модель запада" 90х . Это, кстати, косвенно подтверждается разницей между его примерами и тем, что произошло в реальности.

Тут-то российских западников и popierdoliło. Одни (и я в их числе) до сих пор считают, что равняться по-прежнему нужно на тот симулякр, а другие набрались ереси про гендеры, угнетение геенегров и прочие радости интерсекционального феминизма.

В ответе Вырыпаева, по-моему, основная посылка правильная https://novayagazeta.ru/articles/2021/0 ... ogo-zapada Чтобы не заставлять читателей скушать "много букаф" сформулирую по своему - европейское общество в 20-21 веке вектор развития не меняло, и им остаётся именно развитие человека ( повторно изобретённое как "идея" ещё в результате ренессанса). Ну а перекосы - то в расовые теории и культ тела, как у нацистов Германии, то в гипертолерантность идущую не от осознания равенства а от "общественных табу" - это болезни роста.

[Варрон]

В ответе Вырыпаева, по-моему, основная посылка правильная https://novayagazeta.ru/articles/2021/0 ... ogo-zapada Чтобы не заставлять читателей скушать "много букаф" сформулирую по своему - европейское общество в 20-21 веке вектор развития не меняло, и им остаётся именно развитие человека ( повторно изобретённое как "идея" ещё в результате ренессанса). Ну а перекосы - то в расовые теории и культ тела, как у нацистов Германии, то в гипертолерантность идущую не от осознания равенства а от "общественных табу" - это болезни роста.

Тут вопрос в том, чтобы отличить существенное от наносного. Все типы "гендер стадиз" и распределение ориентации на несколько десятков подвидов, обратный расизм и продвижение разнообразия взамен равенства - это все наносное.
Его не нужно перенимать, его нужно взвесить, измерить и отдать персам отделить.

Развитие человека - это отлично, но Богомолов-то прав в том, что в его дальнейшее развитие предлагается некая форма мракобесия: с опровержением "обидной" биологической истины и достижением равенства через неравенство.

Условно говоря - белым нельзя заниматься "культурной аппроприацией", играя чернокожих в фильмах или используя из культурную традицию (песни, танцы, ритуалы, и т.д.). А чернокожих можно вставлять в любые роли и фильмы, даже если исторически этот персонаж был бел, как снег.

Это не стоит перенимать, но перенимают. Есть замечательная российская феминистка Ника Водвуд, которая активно тащит в нашу культуру интерсек без всякой поправки на "Барнаул, Алтайский край".

Грубо говоря - Россия ещё не подошла к тем проблемам, которые сейчас активно пытается "решить" западная повесточка. У нас все куда проще и вместе с этим сложнее.

Вырыпаеву бы еще стоило сделать поправку на Польшу - там местные паны и паненьки имеют изрядную долю консерватизма и католицизма.

[ЁжЪ]

В ответе Вырыпаева, по-моему, основная посылка правильная https://novayagazeta.ru/articles/2021/0 ... ogo-zapada Чтобы не заставлять читателей скушать "много букаф" сформулирую по своему - европейское общество в 20-21 веке вектор развития не меняло, и им остаётся именно развитие человека ( повторно изобретённое как "идея" ещё в результате ренессанса). Ну а перекосы - то в расовые теории и культ тела, как у нацистов Германии, то в гипертолерантность идущую не от осознания равенства а от "общественных табу" - это болезни роста.

Тут вопрос в том, чтобы отличить существенное от наносного. Все типы "гендер стадиз" и распределение ориентации на несколько десятков подвидов, обратный расизм и продвижение разнообразия взамен равенства - это все наносное.
Его не нужно перенимать, его нужно взвесить, измерить и отдать персам отделить.

А почему бы и не перенять (когда общество дозреет) это ж как лакмусовая бумажка - сама по себе совершенно не интересна, но если вдруг окрашивается, значит что-то в водичку намешано.

Развитие человека - это отлично, но Богомолов-то прав в том, что в его дальнейшее развитие предлагается некая форма мракобесия: с опровержением "обидной" биологической истины и достижением равенства через неравенство.

Условно говоря - белым нельзя заниматься "культурной аппроприацией", играя чернокожих в фильмах или используя из культурную традицию (песни, танцы, ритуалы, и т.д.). А чернокожих можно вставлять в любые роли и фильмы, даже если исторически этот персонаж был бел, как снег.

Это не стоит перенимать, но перенимают.

Можно перенимать, можно не перенимать - это (если линейку приложить) мелочь же чуть ли не микроскопическая, а раздувают её важность ровно потому же, почему раньше о линчевании негров писали.

Есть замечательная российская феминистка Ника Водвуд, которая активно тащит в нашу культуру интерсек без всякой поправки на "Барнаул, Алтайский край".

Грубо говоря - Россия ещё не подошла к тем проблемам, которые сейчас активно пытается "решить" западная повесточка. У нас все куда проще и вместе с этим сложнее.

Западная повестка в области гретотумбиргования сегодня это социальная ответственность, карбоновый футпринт, и тому подобное ... но это всё ни разу не "во главе угла" и в условные билеты по физике в условном MIT не попадает

[Варрон]

А почему бы и не перенять (когда общество дозреет) это ж как лакмусовая бумажка - сама по себе совершенно не интересна, но если вдруг окрашивается, значит что-то в водичку намешано.

Перенять конкретно что?
Я ж не отрицаю, что в России есть и расизм (скорее национализм бытовой), и сексизм, и много ещё -измов.
Но что перенимать?

Можно перенимать, можно не перенимать - это (если линейку приложить) мелочь же чуть ли не микроскопическая, а раздувают её важность ровно потому же, почему раньше о линчевании негров писали.

Фактически да, но тогда возвращаемся к симулякру.
Иного-то нет.

Западная повестка в области гретотумбиргования сегодня это социальная ответственность, карбоновый футпринт, и тому подобное ... но это всё ни разу не "во главе угла" и в условные билеты по физике в условном MIT не попадает

В билеты не попадает, но если раскрыть рот и сказать, что биологически пола всего два, а Флойд наркоман и вор, то можно легко попасть под твиттерный огонь и канселинг.

[ЁжЪ]

А почему бы и не перенять (когда общество дозреет) это ж как лакмусовая бумажка - сама по себе совершенно не интересна, но если вдруг окрашивается, значит что-то в водичку намешано.

Перенять конкретно что?
Я ж не отрицаю, что в России есть и расизм (скорее национализм бытовой), и сексизм, и много ещё -измов.
Но что перенимать?

Привычку проверять реакцию на проявления "заветов предков, оставшихся нам со времён пещер". Полезная штука - это как с гомофобией в своё время (тоже не до конца ушедшее). Если кого-то при словах "живут и фиг с ними" начинает трясти - наверное что-то у него неладно.

Западная повестка в области гретотумбиргования сегодня это социальная ответственность, карбоновый футпринт, и тому подобное ... но это всё ни разу не "во главе угла" и в условные билеты по физике в условном MIT не попадает

В билеты не попадает, но если раскрыть рот и сказать, что биологически пола всего два, а Флойд наркоман и вор, то можно легко попасть под твиттерный огонь и канселинг.

Эмм .. ну если сказать, что именно биологически пола всего два, то можно попасть ещё и под смешки биологов ... а можно и вообще сказать, что один

С точки зрения генетики (я не специалист разумеется, просто вольное рассуждение), существует XX и XY, так вот первое это как бы стандарт, а во втором случае хромосома повреждена, соответственно второй вариант это уже патология, и все мужчины мутанты, а синдром Клайнфельтера это продолжение генетической мутации.

(с) интернеты

А случаев отрицания того, что Флойд был наркоманом и вором я вообще ни одного пока не встречал, думаю это какая-то легенда тебе попалась. Я ж говорю - на просторах бывшего СССР один симулякр заменили другим симулякром, что первый, что второй к реальности относятся слабо.

[Варрон]

Привычку проверять реакцию на проявления "заветов предков, оставшихся нам со времён пещер". Полезная штука - это как с гомофобией в своё время (тоже не до конца ушедшее). Если кого-то при словах "живут и фиг с ними" начинает трясти - наверное что-то у него неладно.

Это всё ещё не актуально для России и возможно актуально не будет.
Как по мне, борьба с бедностью (пока побеждает бедность) куда приоритетнее гендерного равенства в органах управления, например.

Эмм .. ну если сказать, что именно биологически пола всего два, то можно попасть ещё и под смешки биологов ... а можно и вообще сказать, что один
С точки зрения генетики (я не специалист разумеется, просто вольное рассуждение), существует XX и XY, так вот первое это как бы стандарт, а во втором случае хромосома повреждена, соответственно второй вариант это уже патология, и все мужчины мутанты, а синдром Клайнфельтера это продолжение генетической мутации. (с) интернеты

Если не брать в расчет гермафродитизм, химеризм и прочие случаи с частотой 1 на 100000, конечно.
Вопрос в том, что идеологи gender studies сами создают себе проблему. Придумать себе амплуа и возмущаться, что вас не уважают? Вполне себе задача.
В этом плане меня посмешила история с "супернатуралами".

А случаев отрицания того, что Флойд был наркоманом и вором я вообще ни одного пока не встречал, думаю это какая-то легенда тебе попалась. Я ж говорю - на просторах бывшего СССР один симулякр заменили другим симулякром, что первый, что второй к реальности относятся слабо.

Про Флойда приврал, каюсь.
А вот Майю Форстейтер кажись таки уволили.

[ЁжЪ]

Это всё ещё не актуально для России и возможно актуально не будет.
Как по мне, борьба с бедностью (пока побеждает бедность) куда приоритетнее гендерного равенства в органах управления, например.

Вообще интересная тема, я хотел сказать, что "борьба с бедностью" это серьёзное дело, а "установление гендерного равенства" всего-лишь игра с лакмусовой бумажкой. А потом подумал ,что ведь у них есть общее - и то и другое это борьба со следствиями, а не с причинами. И поэтому само по себе и то и другое обречено на поражение.

Если не брать в расчет гермафродитизм, химеризм и прочие случаи с частотой 1 на 100000, конечно.

В тех же интернетах пишут (сам не считал и не проверял)

Вообще любой эмбрион сначала развивается как женский организм, потом (если получает достаточно сигналов) половина из них перестраивается в мужской, и по пути могут случиться разные сбои, которые сейчас патологией не считаются, просто такая вот особенность у человека, примерно как глаза разного цвета. ООН оценивает количество интерсексов в 1,7% от всего количества людей, это примерно столько же, сколько рыжеволосых.

Конечно, можно забить и на рыжеволосых тоже в принципе, но отрицать их существование уже как-то поздновато.

Вопрос в том, что идеологи gender studies сами создают себе проблему. Придумать себе амплуа и возмущаться, что вас не уважают? Вполне себе задача.
В этом плане меня посмешила история с "супернатуралами".

Было бы занятие, а его адепты, требующие к себе массированного уважения - всегда найдутся

Про Флойда приврал, каюсь.
А вот Майю Форстейтер кажись таки уволили.

Не-а .. не увольняли - ей не продлили контракт, что в принципе логично - какой-либо "биас" для сотрудников центра глобального развития это однозначная профнепригодность

[Варрон]

Вообще интересная тема, я хотел сказать, что "борьба с бедностью" это серьёзное дело, а "установление гендерного равенства" всего-лишь игра с лакмусовой бумажкой. А потом подумал ,что ведь у них есть общее - и то и другое это борьба со следствиями, а не с причинами. И поэтому само по себе и то и другое обречено на поражение.

Вопрос в конечной цели и затрачиваемых средствах.

Вообще любой эмбрион сначала развивается как женский организм, потом (если получает достаточно сигналов) половина из них перестраивается в мужской, и по пути могут случиться разные сбои, которые сейчас патологией не считаются, просто такая вот особенность у человека, примерно как глаза разного цвета. ООН оценивает количество интерсексов в 1,7% от всего количества людей, это примерно столько же, сколько рыжеволосых.

Это спорно ж.

Согласно Леонарду Саксу, интерсекс-вариации должны быть «ограничены теми случаями, в которых хромосомный пол противоречит фенотипическому или в котором фенотип не классифицируется как мужской или женский», это около 0,018 %.

Не-а .. не увольняли - ей не продлили контракт, что в принципе логично - какой-либо "биас" для сотрудников центра глобального развития это однозначная профнепригодность

Не-не-не! В таком случае биас должен наказываться везде. На трансфобию найдется гетерофобия, на белыф расизм - черный расизм.
Но что-то нет.

[ЁжЪ]

Вопрос в конечной цели и затрачиваемых средствах.

Всё-таки и в методологии тоже - борьба со следствиями как правило ведёт к проигрышу вне зависимости от цели и средств. Потому-что победа над следствиями не устраняет причины, а значит скорее-всего будут просто другие следствия.

Согласно Леонарду Саксу, интерсекс-вариации должны быть «ограничены теми случаями, в которых хромосомный пол противоречит фенотипическому или в котором фенотип не классифицируется как мужской или женский», это около 0,018 %.

Ой. Я, конечно, не "старый генетик", но когда кто-то что-то предлагает по фентопическим вещам считать, мне становится как-то неловко за школьный курс генетики, и тамошние рассказы о рецессивных аллелях. Ну а 0.018% от населения земли, если я правильно понял о чём идёт речь, это где-то явно больше миллиона человек.

[ЁжЪ]

Не-а .. не увольняли - ей не продлили контракт, что в принципе логично - какой-либо "биас" для сотрудников центра глобального развития это однозначная профнепригодность

Не-не-не! В таком случае биас должен наказываться везде. На трансфобию найдется гетерофобия, на белыф расизм - черный расизм.
Но что-то нет.

Не везде, но в этих самых центрах глобального развития - так и должно быть .

[Варрон]

Ой. Я, конечно, не "старый генетик", но когда кто-то что-то предлагает по фентопическим вещам считать, мне становится как-то неловко за школьный курс генетики, и тамошние рассказы о рецессивных аллелях. Ну а 0.018% от населения земли, если я правильно понял о чём идёт речь, это где-то явно больше миллиона человек.

Старый или не старый, это реальные люди.
Многие из них возможно даже не знают, что они какие-то интерсексуальные.

А квота на геев на Оскаре?)
Я понимаю, что инклюзивность и все такое, но в итоге насильственная попытка заставить полюбить всех разом не пойдет.

[Варрон]

Не везде, но в этих самых центрах глобального развития - так и должно быть .

Если в центрах глобального развития запретить говорить про то, что мужчина не становится женщиной после операции, это ничем не поможет.

[ЁжЪ]

Ой. Я, конечно, не "старый генетик", но когда кто-то что-то предлагает по фентопическим вещам считать, мне становится как-то неловко за школьный курс генетики, и тамошние рассказы о рецессивных аллелях. Ну а 0.018% от населения земли, если я правильно понял о чём идёт речь, это где-то явно больше миллиона человек.

Старый или не старый, это реальные люди.
Многие из них возможно даже не знают, что они какие-то интерсексуальные.

Да я согласен. Я просто к тому, что если школьный курс генетики вспоминать - при комбинации двух аллелей - доминантного и рецессивного по фенотипу сказать, что есть рецессивный аллель можно только в одном из трёх случаев.

А квота на геев на Оскаре?)
Я понимаю, что инклюзивность и все такое, но в итоге насильственная попытка заставить полюбить всех разом не пойдет.

Там на геев квота есть? Я вообще за этими статуэтками не слежу, но по-моему квот нет вообще, есть какие-то условия для выдвижения на статуэтку .

[ЁжЪ]

Не везде, но в этих самых центрах глобального развития - так и должно быть .

Если в центрах глобального развития запретить говорить про то, что мужчина не становится женщиной после операции, это ничем не поможет.

Говорить можно что угодно, но они ж позициионируют себя как места в которых мозгами что-то штурмуют .. а кому в мозгоштурмовом месте нужен сотрудник у которого есть комплексы или фобии ?

[Варрон]

Да я согласен. Я просто к тому, что если школьный курс генетики вспоминать - при комбинации двух аллелей - доминантного и рецессивного по фенотипу сказать, что есть рецессивный аллель можно только в одном из трёх случаев.

Даже если их 1,7%.
Большинство не ощущает свою интерсексуальность, не требует ее уважает и даже не знает о ней.

А условные небинарные гендерфлюиды - требуют. А транссексуалы ещё и возмущаются, что их не считают за полноценных представителей нового пола.

Там на геев квота есть? Я вообще за этими статуэтками не слежу, но по-моему квот нет вообще, есть какие-то условия для выдвижения на статуэтку .

По факту эти условия и есть квота на все меньшинства разом.

[Варрон]

Говорить можно что угодно, но они ж позициионируют себя как места в которых мозгами что-то штурмуют .. а кому в мозгоштурмовом месте нужен сотрудник у которого есть комплексы или фобии ?

К сожалению, это не главный критерий.
Среди учёных были мизантропы, ксенофобы и даже преступники. Это не делало хуже их интеллект.

[ЁжЪ]

Говорить можно что угодно, но они ж позициионируют себя как места в которых мозгами что-то штурмуют .. а кому в мозгоштурмовом месте нужен сотрудник у которого есть комплексы или фобии ?

К сожалению, это не главный критерий.
Среди учёных были мизантропы, ксенофобы и даже преступники. Это не делало хуже их интеллект.

Так фобия или комплекс должна к области деятельности относиться - знаменитые ксенофобы-социологи есть?
Если что - надеюсь мы пока не далеко от темы уехали

[Вергониа]

[Варрон]

Всегда забавляет обсуждение россиянами европейских порядков.Это обсуждение неизбежно притекает к теме геев в Европе.Типа это неприемлемо для русских богатырей,и ващще чуждые евроценности.

А по факту - в европейских тюрьмах нет "женской палаты",а в любой российской - есть.И не называют этих бывших мужчин геями,ведь есть хорошее русское слово.И еще один духовноскрепный момент. Петухами считают тех,кого пользуют.А вот те,у кого на мужика встает - никакие не петухи,а вполне авторитетные люди,никто не посмеет педиком назвать.

Это вот такие "нормальные" российские ценности.Не такие,как чуждые русскому духу евроценности.А какая же самая главная ценность в этом списке чуждых евроценностей? Человеческая жизнь.Абсолютно чуждое.Ведь бабы еще нарожают,ага.

А чего б не пообсуждать?

Но манифест Богомолова о другом. Он о насильственном внедрении в общество чувств.

Вы согласны пойти на свидание с трансженщиной? Нет? Вы трансфоб и bigot, батенька.