Решил оживить раздел первой темой....

[Walter]

Враги - останутся врагами...

[ЁжЪ]

Так,давай упростим до предела иначе мы говорим абстрактно и ни о чем.Приведи конкретную статью о которой ты говоришь и мы её обсудим.Просто номер и текст.

А мы разве не это делаем? Ты предложил декларацию, я написал, что

в Декларации статья 2 гласит:

Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.

И мы стали обсуждать - каким образом вполне понятное твоё желание - не давать пропагандистам (как минимум тем, с которыми ты не согласен) выкрикивать лозунги - можно было бы вписать в эту статью. С моей точки зрения это невозможно без её доопределения "в нужном русле".

Ты, в частности, написал

Я не про убеждения писал а про ложь.Это разные вещи.
"Существует множество авторских определений лжи: Ж. Мазип предлагает сложное интегративное определение феномена. Обман (или ложь) — намеренная попытка (успешная или нет), скрыть и/или сфабриковать (манипулировать) фактическую или/и эмоциональную информацию, устными или/и невербальными средствами, чтобы создать или поддержать в другом или в других мнение, которое сам коммуникатор считает ложным"
Ложные убеждения-это заблуждение.
Человек может заблуждаться.Причем любой.Но когда он отрицает факты которые предоставляются ему еще и еще раз,то либо он тяжелобольной на голову или лжет намеренно.Для первых свобода должна быть ограничена пределами клиники,для вторых в декларации прав человека нет ни одного пункта оправдывающего ЛОЖЬ.
Это не я "доопределяю". "Свобода слова"-это не свобода лжи точно так же как "Свобода в выборе места жительства" не свобода побега из тюрьмы.
Неужели я так непонятно выражаю свои мысли??

На что я ответил

Я правильно понял, что ты утверждаешь, что кто-то "тяжелобольной на голову" и "его свобода должна быть ограничена пределами клиники" только потому, что он упорствует в своих заблуждениях? То-есть в каждом споре, в котором обе стороны не приходят к компромиссу - одного из двух надо госпитализировать? А если в чём-то (ну чисто гипотетически) заблуждается и не хочет признавать это Свiдомий - мы его госпитализировать будем ? Наверное всё-таки нет ? И вот эта мелкая деталь и мешает красивым взмахом сабли всё разделить на чёрное и белое не отказываясь от декларации прав человека.

Это не я "доопределяю". "Свобода слова"-это не свобода лжи точно так же как "Свобода в выборе места жительства" не свобода побега из тюрьмы.
Неужели я так непонятно выражаю свои мысли??

Ты мысли нормально выражаешь - мы ж движемся вперёд, ты их (пока, наверное .. тут же нехороший я есть) не пробуешь оценить со всех сторон. Я, кстати, охотно верю, что ты именно заблуждаешься (и даже верю, что ты считаешь, что возможно заблуждаюсь я).

И мы пришли к этой точке.

[OiUS]

Мы все в гостях у организаторов, поэтому, кто ведёт себя в гостях неприлично - на выход.)

Ты не совсем прав.Форум делался под вас,хороших и приличных людей.Ни мне ни Закулисину без вас он нафиг не нужен.Мы стараемся сделать так чтобы было комфортно в первую очередь вам.Ну а мы при вас как бы....И следим за порядком (кто-то же должен это делать?)
Главное для нас (двоих) - форумчане.То есть вы главные а не мы.И вы у себя дома а ни в каких не гостях....Любые ваши пожелания обсудим вместе и незавмедлительно.
Мы с этого форума вообще ничего не имеем.В смысле ништяков каких-то финансовых.И не планируем иметь.Главное-чтобы вам было комфортно.Есть какие-то расходы,но они смешны.
Вы-хозяева а не мы.Мы лишь техподдержка и секюрити.Так сложилось что техподдержка Закулисин,а я больше по беспредельщикам....

[ЁжЪ]

Так сложилось что техподдержка Закулисин,а я больше по беспредельщикам....

Техподдержки вообще нет. ... точнее она есть и её зовут Джордж, но она далеко. Если нужно будет больше - когда-нибудь добудем

[OiUS]

В целом, все всем понятно по умолчанию. А "поговорить" означает одно - сделать лучше, чем на ПФ, справедливо, без жалоб, стукачества и претензий к администрации. Это будет бесконечно.

Кстати насчет "Стукачества" и жалоб....Я физически не могу проанализировать все сообщения и как они влияют на оппонентов.Поэтому жалобы необходимы.Это не стукачество.Стукачество это когда подельника сдал.При чем тут жалоба на хама или нарушителя другого толка?
Относитесь к этому нормально,цивилизованно а не по зоновским понятиям.

[OiUS]

Так сложилось что техподдержка Закулисин,а я больше по беспредельщикам....

Техподдержки вообще нет. ... точнее она есть и её зовут Джордж, но она далеко. Если нужно будет больше - когда-нибудь добудем

Я считаю на данном этапе вполне достаточно.

[ЁжЪ]

Я считаю на данном этапе вполне достаточно.

Да я тоже так думаю .. с тех пор как пошумели про ошибку 1040 (или кто она там) вроде он сам с ней героически борется, и большую часть времени оно нас не беспокоит .. а остальное приложится

[Tileva]

В целом, все всем понятно по умолчанию. А "поговорить" означает одно - сделать лучше, чем на ПФ, справедливо, без жалоб, стукачества и претензий к администрации. Это будет бесконечно.

Кстати насчет "Стукачества" и жалоб....Я физически не могу проанализировать все сообщения и как они влияют на оппонентов.Поэтому жалобы необходимы.Это не стукачество.Стукачество это когда подельника сдал.При чем тут жалоба на хама или нарушителя другого толка?
Относитесь к этому нормально,цивилизованно а не по зоновским понятиям.

Я имел в виду не вообще, а во что это превратилось на ПФ. Разборки стали главным смыслом. Балаганов яркий пример. Без них скучно.

[ЁжЪ]

а во что это превратилось на ПФ. Разборки стали главным смыслом. Балаганов яркий пример. Без них скучно.

про "на ПФ" можно долго говорить. Но с тем, что там является главным смыслом не соглашусь. Когда-то там главным смыслом было ЧСВ "босса", и потому (по слухам, я не застал) поощрялись интересные люди. А теперь там главный смысл - хоть какая-то копейка и отсутствие геморроя от надзирателей за бараком. Поэтому поощряется срач (генерирующий место для показа рекламы) и быдло (генерирующее срач).

[Walter]

"Я не люблю манежи и арены,
На них мильон меняют по рублю,
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю..."