Є питання .
Є питання .
В місті Дрогобич, що на Львівщині, днями трапився прикрий випадок: інвалід дитинства Руслан Кубай, що не має кистей на обох руках, отримав повістку до військкомату. Прикрість можна було б списати на звичайну паперову помилку воєнкомів. Однак коли місцевий мешканець прийшов до військкомату, щоб наочно засвідчити свою непридатність до військової служби, чоловікові визначили статус "придатний". Мешканцю Дрогобича довелося звертатися за допомогою до юристів та до органів місцевої влади, щоб медкомісія у військкоматі змогла "побачити", що у Руслана Кубая таки немає кистей рук. І подібні випадки халатності військових медичних комісій, на жаль, непоодинокі.
Re: Є питання .
Прикра реальність
Згідно з законом "Про військовий обов'язок і військову службу", громадяни України які приписуються до призовних дільниць, призиваються або приймаються на військову службу - проходять обов’язковий медичний огляд.
Згідно з наказом Міноборони № 402 від 2008 року, такий медичний огляд проводиться в рамках військово-лікарської експертизи, яка визначає придатність за станом здоров'я до військової служби.
"Основними завданнями військово-лікарської експертизи є: добір громадян України, придатних за станом здоров'я до військової служби, для укомплектування Збройних Сил України", - значиться в тексті наказу.
Діючий орган цих експертиз – військово-лікарські комісії (ВЛК). І скарг на ВЛК серед українців вистачає. При тому, скарги ці навіть не на саму діяльність комісій, а на їх бездіяльність.
Згідно з законом "Про військовий обов'язок і військову службу", громадяни України які приписуються до призовних дільниць, призиваються або приймаються на військову службу - проходять обов’язковий медичний огляд.
Згідно з наказом Міноборони № 402 від 2008 року, такий медичний огляд проводиться в рамках військово-лікарської експертизи, яка визначає придатність за станом здоров'я до військової служби.
"Основними завданнями військово-лікарської експертизи є: добір громадян України, придатних за станом здоров'я до військової служби, для укомплектування Збройних Сил України", - значиться в тексті наказу.
Діючий орган цих експертиз – військово-лікарські комісії (ВЛК). І скарг на ВЛК серед українців вистачає. При тому, скарги ці навіть не на саму діяльність комісій, а на їх бездіяльність.
Re: Є питання .
Євген Падший з Полтави намагався потрапити на службу до ЗСУ ще в 2015 році. Та не склалося.
"У мене була травма ліктя, після якої у мене рука згинається відсотків на 20, при цьому рівно теж не розгинається. Я навіть на велосипеді їздив без шолому, тому що не можу його застебнути, - пояснює "Апострофу" чоловік. – Тоді мене визнали непридатним".
Під час воєнного стану Євген отримав повістку в метро Харкова, коли приїхав туди по роботі. Чоловік прийшов у військкомат і там його визнали вже придатним.
"Ніхто мене не обстежував. Тільки питають, чи є скарги на здоров’я. Якщо є, то чи є звернення за останній рік до лікарів. Якщо таких звернень немає, то пишуть – "придатний". Та травма в мене була ще в 19 років, тому я і не звертався останній рік до лікаря, а група інвалідності мені не потрібна, у мене робота за комп’ютером, тому звертатися до лікаря теж не було потреби. На підставі цього мені встановили, що я здоровий", - пояснює Євген.
При цьому чоловік наполягає, що він не ухилянт і готовий допомагати ЗСУ. Але хотів би це робити дійсно ефективно.
"Восени я сам намагався піти у ЗСУ, адже всюди казали що потрібні айтішники. Але, це тільки кажуть, а все вже зайнято. Моє бачення - я не придатний в айті, але на нуль саме те що потрібно. Хоча, наприклад, копати окопи я не зможу, повзти не можу. А потім командири будуть питати, навіщо інваліда їм підсунули", - резюмує Євген Падший.
Якщо звернутися до єдиного реєстру судових рішень, можна побачити, що і там вистачає позовів на військкомати, військові частини та лікарські комісії. Ось до прикладу вимога в одному з позовів: "визнати протиправною бездіяльність військово-лікарської комісії при військовій частині щодо не проведення огляду".
"Якщо людину взагалі не направляють на комісію, то це абсолютно грубе правопорушення. Це службовий злочин тої посадової особи, яка намагається людину відправити у військо повз медичну комісію", - пояснює "Апострофу" екскомандир роти батальйону Айдар Євген Дикий.
Або ось ще одна схожа вимога в позові: "визнати протиправною бездіяльність начальника Білоцерківського районного територіального центру комплектування та соціальної підтримки щодо не забезпечення (організації) проведення медичного огляду військово-лікарською комісією відносно військовозобов`язаного".
Тобто не проведення медичних оглядів перед мобілізацією в ЗСУ вже стало прикрою реальністю. Більш того, за словами адвоката Дмитра Бузанова, в його практиці були випадки, коли ВЛК взагалі не створювалися у військкоматах, а людей призивали.
"Я маю клієнта, який раніше проходив службу в АТО, а зараз його призвали взагалі без медкомісії. Тобто її в принципі не було створено. І призвали його на підставі протоколу, за рішенням комісії, яка була понад 5 років тому, і дала висновок, що він здоровий. Це було у Покровську. Природно, що на той момент не один мій клієнт потрапив у таку ситуацію, а всі призовники у Покровську, - каже "Апострофу" Бузанов. – Нещодавно також зателефонував клієнт, а в нього дійсно є купа хвороб. Він прийшов до військкомату, розраховуючи, що лікарі повинні це встановити. Та ні. Придатний. І завтра вже явитися з речами. Вчора він отримав повістку, сьогодні прийшов до військкомату, а завтра його вже направляють у військо. І якщо він не прийде, то буде кримінальна відповідальність. А потрапивши на фронт, всі проблеми зі здоров’ям в нього загостряться. Навіщо така людина потрібна на фронті?".
"У мене була травма ліктя, після якої у мене рука згинається відсотків на 20, при цьому рівно теж не розгинається. Я навіть на велосипеді їздив без шолому, тому що не можу його застебнути, - пояснює "Апострофу" чоловік. – Тоді мене визнали непридатним".
Під час воєнного стану Євген отримав повістку в метро Харкова, коли приїхав туди по роботі. Чоловік прийшов у військкомат і там його визнали вже придатним.
"Ніхто мене не обстежував. Тільки питають, чи є скарги на здоров’я. Якщо є, то чи є звернення за останній рік до лікарів. Якщо таких звернень немає, то пишуть – "придатний". Та травма в мене була ще в 19 років, тому я і не звертався останній рік до лікаря, а група інвалідності мені не потрібна, у мене робота за комп’ютером, тому звертатися до лікаря теж не було потреби. На підставі цього мені встановили, що я здоровий", - пояснює Євген.
При цьому чоловік наполягає, що він не ухилянт і готовий допомагати ЗСУ. Але хотів би це робити дійсно ефективно.
"Восени я сам намагався піти у ЗСУ, адже всюди казали що потрібні айтішники. Але, це тільки кажуть, а все вже зайнято. Моє бачення - я не придатний в айті, але на нуль саме те що потрібно. Хоча, наприклад, копати окопи я не зможу, повзти не можу. А потім командири будуть питати, навіщо інваліда їм підсунули", - резюмує Євген Падший.
Якщо звернутися до єдиного реєстру судових рішень, можна побачити, що і там вистачає позовів на військкомати, військові частини та лікарські комісії. Ось до прикладу вимога в одному з позовів: "визнати протиправною бездіяльність військово-лікарської комісії при військовій частині щодо не проведення огляду".
"Якщо людину взагалі не направляють на комісію, то це абсолютно грубе правопорушення. Це службовий злочин тої посадової особи, яка намагається людину відправити у військо повз медичну комісію", - пояснює "Апострофу" екскомандир роти батальйону Айдар Євген Дикий.
Або ось ще одна схожа вимога в позові: "визнати протиправною бездіяльність начальника Білоцерківського районного територіального центру комплектування та соціальної підтримки щодо не забезпечення (організації) проведення медичного огляду військово-лікарською комісією відносно військовозобов`язаного".
Тобто не проведення медичних оглядів перед мобілізацією в ЗСУ вже стало прикрою реальністю. Більш того, за словами адвоката Дмитра Бузанова, в його практиці були випадки, коли ВЛК взагалі не створювалися у військкоматах, а людей призивали.
"Я маю клієнта, який раніше проходив службу в АТО, а зараз його призвали взагалі без медкомісії. Тобто її в принципі не було створено. І призвали його на підставі протоколу, за рішенням комісії, яка була понад 5 років тому, і дала висновок, що він здоровий. Це було у Покровську. Природно, що на той момент не один мій клієнт потрапив у таку ситуацію, а всі призовники у Покровську, - каже "Апострофу" Бузанов. – Нещодавно також зателефонував клієнт, а в нього дійсно є купа хвороб. Він прийшов до військкомату, розраховуючи, що лікарі повинні це встановити. Та ні. Придатний. І завтра вже явитися з речами. Вчора він отримав повістку, сьогодні прийшов до військкомату, а завтра його вже направляють у військо. І якщо він не прийде, то буде кримінальна відповідальність. А потрапивши на фронт, всі проблеми зі здоров’ям в нього загостряться. Навіщо така людина потрібна на фронті?".
Re: Є питання .
Чому так відбувається?
Почнемо з кінця: тому що військкоматам і лікарям банально бракує часу розбиратись.
"Коли йдуть активні бойові дії, нікого не хвилює ваш стан здоров’я, - пояснює "Апострофу" військовий психолог Олексій Скиртач. – Я працював з бригадою, і там було повно обмежено придатних людей, які воюють в піхоті. Працював я і з людиною, що мала групу інвалідності по зору ще з дитинства, і він також був в піхоті. Військові лікарські комісії працюють лише тоді, коли ти хочеш підписати контракт. Ось тоді вони працюють на повну: треба пройти всіх лікарів, якщо в тебе все ж знайдуть якісь проблеми зі здоров’ям, можуть і забракувати. А у випадку мобілізації… Ну що тут казати, Батьківщині потрібні люди. Йде конвеєр і просто немає часу розбиратись".
Крім того, що бракує часу розбиратись, то ще й немає кому розбиратись.
"Комісії малочисельні, адже тих лікарів просто не вистачає, - пояснює Євген Дикий. – Їх і раніше не вистачало, а зараз ще більше. Адже дуже багато медиків так само були призвані на фронт в польові та тилові шпиталі. Тобто зараз кількість лікарів в комісіях ще менша, ніж на початку війни, а масштаб призову такий самий".
Але! Брак часу – наслідок, а не причина. Головна ж причина такого поспіху, на думку експертів – погана організація процесу мобілізації. Так, українському війську дійсно потрібні люди. Це факт.
"Нам терміново потрібно дуже багато людей. Росіяни тільки за осінь мобілізували 350 тисяч: 300 тисяч звичайних мобіків і 50 тисяч зеків. Тільки за осінь! А це половина від тієї кількості, яку ми мобілізували взагалі за всю цю війну. Крім того, ми так само несемо втрати: як вбитими, так і пораненими. Тобто нам потрібно поповнити втрати, сформувати резерви і нові частини для наступу та банально компенсувати ту кількість людей, яку мобілізував наш ворог. Нам потрібна така ж мобілізація, як була навесні минулого року. Це об’єктивно", - додає Євген Дикий.
Мобілізація в Україні, звісно не припинялася, однак її друга масштабна хвиля, на думку експертів, почалася занадто пізно. Звідси і поспіх на ВЛК.
"Чому ми починаємо цю мобілізацію лише зараз? З моменту, коли стало зрозуміло, що росіяни не змирилися з поразкою їхнього контрактного контингенту, та будуть проводити масовий набір мобіків, саме в той момент треба було починати нашу мобілізацію. Запізнились з призовом, а тепер хочуть чимшвидше відправити людей на фронт. От і стоїть питання бігом заткнути дірки: набрати галопом купу мобілізованих і майже без підготовки закрити ними дірки на фронті, - пояснює Дикий. – Можна проковтнути питання, чому навесні минулого року військкомати і ВЛК були не готові прийняти одразу таку кількість людей. Але чому за наступні 10 місяців нічого не змінилося і військкомати досі не можуть ефективно опрацьовувати велику кількість людей? Це вже питання, за яке в будь-якій цивілізованій країні мали б полетіти погони".
Тільки зараз, коли минув майже рік великої війни, у МОЗ почали визнавати проблеми в діяльності ВЛК і лише планують її реформу. Але поки що лише в частині допомоги пораненим військовим, які проходять ще той бюрократичний ад, щоб отримати висновки експертизи. Про мобілізованих мови немає.
Та чи варто казати, що на фронті хвора людина, яку пропустила ВЛК, стає тягарем, а не помічником для армії.
"Коли ці люди потрапляють до армії, їх хвороби нагадують про себе, а списати такого військового - дуже важка процедура: треба зібрати купу різних підписів. Наприклад, військового повинні направити на ВЛК, а щоб отримати це направлення, потрібно щоб його підписали начмед, командир роти, командир військової частини - а вони всі в різних місцях. Списати таких людей ну дуже важко. Інваліда дитинства по зору, про якого я казав, ми списували близько двох місяців. А цей час держава витрачала гроші, щоб утримувати таку людину, а толку від неї на фронті ніякого немає, якщо людина реально хвора. Можливо це жорстоко прозвучить, але хворі люди не потрібні армії", - резюмує Олексій Скиртач.
Почнемо з кінця: тому що військкоматам і лікарям банально бракує часу розбиратись.
"Коли йдуть активні бойові дії, нікого не хвилює ваш стан здоров’я, - пояснює "Апострофу" військовий психолог Олексій Скиртач. – Я працював з бригадою, і там було повно обмежено придатних людей, які воюють в піхоті. Працював я і з людиною, що мала групу інвалідності по зору ще з дитинства, і він також був в піхоті. Військові лікарські комісії працюють лише тоді, коли ти хочеш підписати контракт. Ось тоді вони працюють на повну: треба пройти всіх лікарів, якщо в тебе все ж знайдуть якісь проблеми зі здоров’ям, можуть і забракувати. А у випадку мобілізації… Ну що тут казати, Батьківщині потрібні люди. Йде конвеєр і просто немає часу розбиратись".
Крім того, що бракує часу розбиратись, то ще й немає кому розбиратись.
"Комісії малочисельні, адже тих лікарів просто не вистачає, - пояснює Євген Дикий. – Їх і раніше не вистачало, а зараз ще більше. Адже дуже багато медиків так само були призвані на фронт в польові та тилові шпиталі. Тобто зараз кількість лікарів в комісіях ще менша, ніж на початку війни, а масштаб призову такий самий".
Але! Брак часу – наслідок, а не причина. Головна ж причина такого поспіху, на думку експертів – погана організація процесу мобілізації. Так, українському війську дійсно потрібні люди. Це факт.
"Нам терміново потрібно дуже багато людей. Росіяни тільки за осінь мобілізували 350 тисяч: 300 тисяч звичайних мобіків і 50 тисяч зеків. Тільки за осінь! А це половина від тієї кількості, яку ми мобілізували взагалі за всю цю війну. Крім того, ми так само несемо втрати: як вбитими, так і пораненими. Тобто нам потрібно поповнити втрати, сформувати резерви і нові частини для наступу та банально компенсувати ту кількість людей, яку мобілізував наш ворог. Нам потрібна така ж мобілізація, як була навесні минулого року. Це об’єктивно", - додає Євген Дикий.
Мобілізація в Україні, звісно не припинялася, однак її друга масштабна хвиля, на думку експертів, почалася занадто пізно. Звідси і поспіх на ВЛК.
"Чому ми починаємо цю мобілізацію лише зараз? З моменту, коли стало зрозуміло, що росіяни не змирилися з поразкою їхнього контрактного контингенту, та будуть проводити масовий набір мобіків, саме в той момент треба було починати нашу мобілізацію. Запізнились з призовом, а тепер хочуть чимшвидше відправити людей на фронт. От і стоїть питання бігом заткнути дірки: набрати галопом купу мобілізованих і майже без підготовки закрити ними дірки на фронті, - пояснює Дикий. – Можна проковтнути питання, чому навесні минулого року військкомати і ВЛК були не готові прийняти одразу таку кількість людей. Але чому за наступні 10 місяців нічого не змінилося і військкомати досі не можуть ефективно опрацьовувати велику кількість людей? Це вже питання, за яке в будь-якій цивілізованій країні мали б полетіти погони".
Тільки зараз, коли минув майже рік великої війни, у МОЗ почали визнавати проблеми в діяльності ВЛК і лише планують її реформу. Але поки що лише в частині допомоги пораненим військовим, які проходять ще той бюрократичний ад, щоб отримати висновки експертизи. Про мобілізованих мови немає.
Та чи варто казати, що на фронті хвора людина, яку пропустила ВЛК, стає тягарем, а не помічником для армії.
"Коли ці люди потрапляють до армії, їх хвороби нагадують про себе, а списати такого військового - дуже важка процедура: треба зібрати купу різних підписів. Наприклад, військового повинні направити на ВЛК, а щоб отримати це направлення, потрібно щоб його підписали начмед, командир роти, командир військової частини - а вони всі в різних місцях. Списати таких людей ну дуже важко. Інваліда дитинства по зору, про якого я казав, ми списували близько двох місяців. А цей час держава витрачала гроші, щоб утримувати таку людину, а толку від неї на фронті ніякого немає, якщо людина реально хвора. Можливо це жорстоко прозвучить, але хворі люди не потрібні армії", - резюмує Олексій Скиртач.
Re: Є питання .
Що робити?
Як людині, яка дійсно має проблеми зі здоров’ям, підготуватися до візиту у військкомат? Експерти радять брати ситуацію в свої руки.
"Не треба розраховувати, що уважна і добра медкомісія буде тебе ретельно обстежувати та сама шукати, що в тебе не так зі здоров’ям. Ні. Це не їхня функція. Їх функція якомога швидше визначити, придатний чи ні. Тому ти мусиш сам принести всі діагнози, які в тебе накопичились, і скаржитись. Попіклуйтесь про своє здоров’я самі і акцентуйте увагу ВЛК на своїх діагнозах. Чекати, що сама ВЛК проявить таку ініціативу - не варто", - каже Євген Дикий.
В свою чергу адвокат Дмитро Бузанов радить тримати наготові документи з актуальною інформацією про стан свого здоров’я.
"Якщо людина має проблеми зі здоров'ям, то зрозуміло, що її спостерігає лікар. Амбулаторна карта може бути в медустанові, але якісь виписки з діагнозами з неї можна попросити собі на руки. І краще навіть носити цю довідку із собою. Навіщо це потрібно? Часто буває так, що людину змушують взяти повістку, і примусово доставляють до військкомату, то одразу пропонують пройти медогляд. У такому разі, коли людина не підготувалася та ще й перебуває в супроводі поліції, я б радив відмовити від такого експрес медогляду і якщо є можливість зареєструвати скаргу в журналі відвідувань про те, що змушують пройти медогляд без підтвердження документами стану здоров'я. Силою пройти медогляд змусити не можуть. Звичайно, не варто відмовлятися зовсім, але просити повістку на інший день, щоб мати можливість зібрати документи", - пояснює адвокат.
Ідеальний варіант: самому пройти обстеження в цивільній медустанові напередодні візиту до військкомату.
"При цьому бажано звертатися до комунальних закладів, бо члени ВЛК, як правило, працівники комунальних закладів охорони здоров'я: міських та районних поліклінік. І не виключено, що на медкомісії у військкоматі призовник та лікар, який його обстежив у комунальній лікарні, зустрінуться", - резюмує Бузанов.
Як людині, яка дійсно має проблеми зі здоров’ям, підготуватися до візиту у військкомат? Експерти радять брати ситуацію в свої руки.
"Не треба розраховувати, що уважна і добра медкомісія буде тебе ретельно обстежувати та сама шукати, що в тебе не так зі здоров’ям. Ні. Це не їхня функція. Їх функція якомога швидше визначити, придатний чи ні. Тому ти мусиш сам принести всі діагнози, які в тебе накопичились, і скаржитись. Попіклуйтесь про своє здоров’я самі і акцентуйте увагу ВЛК на своїх діагнозах. Чекати, що сама ВЛК проявить таку ініціативу - не варто", - каже Євген Дикий.
В свою чергу адвокат Дмитро Бузанов радить тримати наготові документи з актуальною інформацією про стан свого здоров’я.
"Якщо людина має проблеми зі здоров'ям, то зрозуміло, що її спостерігає лікар. Амбулаторна карта може бути в медустанові, але якісь виписки з діагнозами з неї можна попросити собі на руки. І краще навіть носити цю довідку із собою. Навіщо це потрібно? Часто буває так, що людину змушують взяти повістку, і примусово доставляють до військкомату, то одразу пропонують пройти медогляд. У такому разі, коли людина не підготувалася та ще й перебуває в супроводі поліції, я б радив відмовити від такого експрес медогляду і якщо є можливість зареєструвати скаргу в журналі відвідувань про те, що змушують пройти медогляд без підтвердження документами стану здоров'я. Силою пройти медогляд змусити не можуть. Звичайно, не варто відмовлятися зовсім, але просити повістку на інший день, щоб мати можливість зібрати документи", - пояснює адвокат.
Ідеальний варіант: самому пройти обстеження в цивільній медустанові напередодні візиту до військкомату.
"При цьому бажано звертатися до комунальних закладів, бо члени ВЛК, як правило, працівники комунальних закладів охорони здоров'я: міських та районних поліклінік. І не виключено, що на медкомісії у військкоматі призовник та лікар, який його обстежив у комунальній лікарні, зустрінуться", - резюмує Бузанов.
Re: Є питання .
Повідомляють, що у Бучі біля ТЦ «Retail Park Bucha» роздавали всім повістки, співробітникам магазинів також 
Навіть стукали в двері під час повітряної тривоги!-
Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 4825
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: Є питання .
Ну да.Все так не организовано .Вот эти облавы на улицах.Ведь все имеют прописку .В каждом районе военкомат .Там все мужчины пооходили учет с 14 лет .Кто служил кто не служил.Я например стою на учете .На моей работе есть военно учетный стол через который связь с военкоматом .Мне сказали что как понадоблюсь то меня вызовут сразу .По состоянию здоровья я ограничено пригодный .Об этом в военкомате знают .Зачем мне на улице трепать нервы что я должен явится и стать на учет если я стою на учете и нахожусь у военкомата перед глазами?Если меня где то задействуют то в любой момент они знают где меня найти .Через военно учетный стол вызовут .Мне же сказали ,выполняйте свои служебные обязанности ,вызовим если что .На фиг мне теперь каждый раз у магазина спорить смкем то и что то доказывать.
-
Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 4825
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: Є питання .
Ну тут,правда,надо учитывать то что очень многие в Украине проживают не по пропискам.Видимо с этим связаны огромные проблемы с вручением повестки на месте жительства.Я абсолютно точно знаю минимум трех киевлян которые прячутся проживая не дома.Что уж говорить о приезжих из других регионов?Система выдачи повесток на дому была разработана в мирное время и не предусматривала такой круговорот людей в стране как сейчасгде по месту прописки живет процентов 30 максимум..Я уже не говорю про разрушенные или оккупированые города.Свідомий писал(а): ↑Февраль 4, 2023, 5:01 pmНу да.Все так не организовано .Вот эти облавы на улицах.Ведь все имеют прописку .В каждом районе военкомат .Там все мужчины пооходили учет с 14 лет .Кто служил кто не служил.Я например стою на учете .На моей работе есть военно учетный стол через который связь с военкоматом .Мне сказали что как понадоблюсь то меня вызовут сразу .По состоянию здоровья я ограничено пригодный .Об этом в военкомате знают .Зачем мне на улице трепать нервы что я должен явится и стать на учет если я стою на учете и нахожусь у военкомата перед глазами?Если меня где то задействуют то в любой момент они знают где меня найти .Через военно учетный стол вызовут .Мне же сказали ,выполняйте свои служебные обязанности ,вызовим если что .На фиг мне теперь каждый раз у магазина спорить смкем то и что то доказывать.
Или здоровый лоб приехавший из Донбасса освобожден от воинской обязанности?
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
Re: Є питання .
Украинский военный эксперт, полковник запаса Роман Свитан в интервью основателю издания "ГОРДОН" Дмитрию Гордону рассказал, что 24 февраля 2022 года, когда Россия начала полномасштабное вторжение, армия Украины "была развернута по штату мирного времени".
"Если кто понимает, то поймет. Армия по штату мирного времени не имеет права много чего делать. Вообще некоторые вещи, которые выполняли на Донбассе, – это противоправные действия. И тут еще вопрос, когда эти темы вообще могут подняться. Некоторые вещи не имеют срока давности", – заявил он.
С этим, по словам эксперта, связано много проблем.
"И после того, как было введено уже военное положение и развернута армия как таковая... Когда армия развернута уже по штатам военного времени, она тогда начинает разворачиваться, увеличиваться в три – пять раз в зависимости от необходимости. Сначала набирается определенное количество профессионалов – тех, которые могут вообще выполнять боевые задачи. Я как инструктор могу с уверенностью сказать... Не один десяток человек научил на истребителях летать. Некоторых списывал по профнепригодности. Люди не все могут летать на истребителях – один из 1000. Воевать может один из 100. А 99 человек не могут из сотни по разным [причинам] – от генетических до морально-психологических. Очень много вопросов. Но они просто не могут", – добавил он.
Свитан считает, что речь о системной ошибке, которой можно было избежать, если бы военное положение ввели в 2014 году.
"Это вопрос ко всем трем президентам – [Александру] Турчинову, [Петру] Порошенко и [Владимиру] Зеленскому. Естественно, армия не могла набрать определенное количество профессионалов и подойти к этому вопросу правильно. А сейчас – после этой системной ошибки – опять неправильный подход. То есть нужно отбирать людей по двум критериям: профпригодность – это обязательный критерий, – и определенные вещи, связанные с хотением определенных действий. Ну то есть человек должен обязательно хотеть. Не только мочь, а еще и хотеть. То есть должна быть мотивация. Мотивация и профпригодность. По этим только двум вещам", – добавил он.
"Если кто понимает, то поймет. Армия по штату мирного времени не имеет права много чего делать. Вообще некоторые вещи, которые выполняли на Донбассе, – это противоправные действия. И тут еще вопрос, когда эти темы вообще могут подняться. Некоторые вещи не имеют срока давности", – заявил он.
С этим, по словам эксперта, связано много проблем.
"И после того, как было введено уже военное положение и развернута армия как таковая... Когда армия развернута уже по штатам военного времени, она тогда начинает разворачиваться, увеличиваться в три – пять раз в зависимости от необходимости. Сначала набирается определенное количество профессионалов – тех, которые могут вообще выполнять боевые задачи. Я как инструктор могу с уверенностью сказать... Не один десяток человек научил на истребителях летать. Некоторых списывал по профнепригодности. Люди не все могут летать на истребителях – один из 1000. Воевать может один из 100. А 99 человек не могут из сотни по разным [причинам] – от генетических до морально-психологических. Очень много вопросов. Но они просто не могут", – добавил он.
Свитан считает, что речь о системной ошибке, которой можно было избежать, если бы военное положение ввели в 2014 году.
"Это вопрос ко всем трем президентам – [Александру] Турчинову, [Петру] Порошенко и [Владимиру] Зеленскому. Естественно, армия не могла набрать определенное количество профессионалов и подойти к этому вопросу правильно. А сейчас – после этой системной ошибки – опять неправильный подход. То есть нужно отбирать людей по двум критериям: профпригодность – это обязательный критерий, – и определенные вещи, связанные с хотением определенных действий. Ну то есть человек должен обязательно хотеть. Не только мочь, а еще и хотеть. То есть должна быть мотивация. Мотивация и профпригодность. По этим только двум вещам", – добавил он.
-
Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 4825
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: Є питання .
Сложный вопрос.....если бы все было так все гладко (по выделенному)-вообще не существовало бы термина "Мобилизация".Свідомий писал(а): ↑Февраль 6, 2023, 1:48 pm Украинский военный эксперт, полковник запаса Роман Свитан в интервью основателю издания "ГОРДОН" Дмитрию Гордону рассказал, что 24 февраля 2022 года, когда Россия начала полномасштабное вторжение, армия Украины "была развернута по штату мирного времени".
"Если кто понимает, то поймет. Армия по штату мирного времени не имеет права много чего делать. Вообще некоторые вещи, которые выполняли на Донбассе, – это противоправные действия. И тут еще вопрос, когда эти темы вообще могут подняться. Некоторые вещи не имеют срока давности", – заявил он.
С этим, по словам эксперта, связано много проблем.
"И после того, как было введено уже военное положение и развернута армия как таковая... Когда армия развернута уже по штатам военного времени, она тогда начинает разворачиваться, увеличиваться в три – пять раз в зависимости от необходимости. Сначала набирается определенное количество профессионалов – тех, которые могут вообще выполнять боевые задачи. Я как инструктор могу с уверенностью сказать... Не один десяток человек научил на истребителях летать. Некоторых списывал по профнепригодности. Люди не все могут летать на истребителях – один из 1000. Воевать может один из 100. А 99 человек не могут из сотни по разным [причинам] – от генетических до морально-психологических. Очень много вопросов. Но они просто не могут", – добавил он.
Свитан считает, что речь о системной ошибке, которой можно было избежать, если бы военное положение ввели в 2014 году.
"Это вопрос ко всем трем президентам – [Александру] Турчинову, [Петру] Порошенко и [Владимиру] Зеленскому. Естественно, армия не могла набрать определенное количество профессионалов и подойти к этому вопросу правильно. А сейчас – после этой системной ошибки – опять неправильный подход. То есть нужно отбирать людей по двум критериям: профпригодность – это обязательный критерий, – и определенные вещи, связанные с хотением определенных действий. Ну то есть человек должен обязательно хотеть. Не только мочь, а еще и хотеть. То есть должна быть мотивация. Мотивация и профпригодность. По этим только двум вещам", – добавил он.
Давай посмотрим на вещи трезво....далеко не все кто обеими руками ЗА Украину и против Путлера готовы идти в окоп.И ВСУ не состоит из одних добровольцев.И ты сам прекрасно знаешь что это правда.
Украинская армия (к сожалению) на момент начала войны с РФ не была контрактной по западному образцу.
А сейчас просто нет времени для таких преобразований которые занимают несколько лет.
Тем более в условиях войны.
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
Re: Є питання .
Но есть нюансы когда целое подразделение отказывается выполнять приказ и самовольно покидает свои позиции .Есть случаи когда под мухой стреляют своим в спину .Всякое бывает .
Re: Є питання .
Рассеянный склероз и инфаркт миокарда: военный медик – о мобилизации непригодных к службе
В Украине идет мобилизация военнообязанных лиц. В ходе мобилизационных мероприятий возник ряд проблем. В частности, иногда военно-врачебные комиссии (ВВК) могут признать пригодным к военной службе человека, который совсем не подходит к этому по состоянию здоровья.
О таких случаях рассказал Александр – фельдшер медпункта одной из воинских частей, воюющих на востоке, сообщает ZN.ua.
По его словам, часто бывает, что привозят новомобилизованных, которые вообще не проходили ВВК.
Например, недавно в Александр в подразделение попал человек, который за месяц до этого перенес инфаркт миокарда.
"Мужчина даже начал проходить ВВК, а затем его приказом погнали прямо на "ноль", где он с этим должен был воевать. Однажды надел броник — и получил нестабильную стенокардию. Слава богу, я знал, что с этим делать. Быстро сняли тот броник, дали нитроглицерин, зафиксировали и приказом командира направили на ВВК, чтобы человека списали. Но вот такое свинство, когда к нам приезжают люди, которым абсолютно нечего делать в армии, ужасно выбешивает всех — и медицинскую службу, и боевую часть", — рассказал военный медик.
Также он припомнил историю, когда на ВВК не обнаружили человека с рассеянным склерозом.
"Мужчина зачем-то скрыл свой диагноз. Когда уже был ранен и заболевание начало прогрессировать, никто не мог понять, что происходит. Кто-то думал: возможно, "косит". А потом выплыл диагноз", — отметил медик.
Как утверждает Александр, бойцов с ампутацией рук и ног очень часто не списывают сразу, а пишут им: "С пересмотром через шесть месяцев". Хотя ни рука, ни нога у них не отрастет.
В Украине идет мобилизация военнообязанных лиц. В ходе мобилизационных мероприятий возник ряд проблем. В частности, иногда военно-врачебные комиссии (ВВК) могут признать пригодным к военной службе человека, который совсем не подходит к этому по состоянию здоровья.
О таких случаях рассказал Александр – фельдшер медпункта одной из воинских частей, воюющих на востоке, сообщает ZN.ua.
По его словам, часто бывает, что привозят новомобилизованных, которые вообще не проходили ВВК.
Например, недавно в Александр в подразделение попал человек, который за месяц до этого перенес инфаркт миокарда.
"Мужчина даже начал проходить ВВК, а затем его приказом погнали прямо на "ноль", где он с этим должен был воевать. Однажды надел броник — и получил нестабильную стенокардию. Слава богу, я знал, что с этим делать. Быстро сняли тот броник, дали нитроглицерин, зафиксировали и приказом командира направили на ВВК, чтобы человека списали. Но вот такое свинство, когда к нам приезжают люди, которым абсолютно нечего делать в армии, ужасно выбешивает всех — и медицинскую службу, и боевую часть", — рассказал военный медик.
Также он припомнил историю, когда на ВВК не обнаружили человека с рассеянным склерозом.
"Мужчина зачем-то скрыл свой диагноз. Когда уже был ранен и заболевание начало прогрессировать, никто не мог понять, что происходит. Кто-то думал: возможно, "косит". А потом выплыл диагноз", — отметил медик.
Как утверждает Александр, бойцов с ампутацией рук и ног очень часто не списывают сразу, а пишут им: "С пересмотром через шесть месяцев". Хотя ни рука, ни нога у них не отрастет.
Re: Є питання .
Проблема "ограниченно пригодных"
Кроме того, медик рассказал о проблемах с такой категорией военнообязанных, как "ограниченно пригодный" к военной службе
По его словам, согласно правилам, ограниченно пригодных нельзя ставить "на ноль". Но на практике иногда случается такое, что у командира все отделение ограничено пригодных.
"То есть проблема ограниченно пригодных — сейчас самая большая проблема армии. Их невозможно из армии забрать. Невозможно куда-то перевести, потому что говорят: "У нас все ограниченно пригодные. Куда мы всех переведем? Что хотите, то и поступайте с ними". Но с ограниченно пригодными невозможно полноценно воевать. Реально в определенных обстоятельствах они могут стать бедой для своих побратимов", — пояснил Александр.
Он привел пример бойца с болезнью Рейно (характеризуется симметричными двусторонними приступообразными спазмами артерий пальцев кисти, реже стоп и проявляется бледностью, болями и парестезиями.), которого также мобилизовали.
"Слава богу, мы смогли его избавиться еще до того, как батальон уехал на "ноль". Но это была целая история. Человек реально не может носить берцов, хромает на обе ноги, операция, раны гноятся. В конце концов написали ему "ограниченную пригодность", — жалуется медик.
Кроме того, медик рассказал о проблемах с такой категорией военнообязанных, как "ограниченно пригодный" к военной службе
По его словам, согласно правилам, ограниченно пригодных нельзя ставить "на ноль". Но на практике иногда случается такое, что у командира все отделение ограничено пригодных.
"То есть проблема ограниченно пригодных — сейчас самая большая проблема армии. Их невозможно из армии забрать. Невозможно куда-то перевести, потому что говорят: "У нас все ограниченно пригодные. Куда мы всех переведем? Что хотите, то и поступайте с ними". Но с ограниченно пригодными невозможно полноценно воевать. Реально в определенных обстоятельствах они могут стать бедой для своих побратимов", — пояснил Александр.
Он привел пример бойца с болезнью Рейно (характеризуется симметричными двусторонними приступообразными спазмами артерий пальцев кисти, реже стоп и проявляется бледностью, болями и парестезиями.), которого также мобилизовали.
"Слава богу, мы смогли его избавиться еще до того, как батальон уехал на "ноль". Но это была целая история. Человек реально не может носить берцов, хромает на обе ноги, операция, раны гноятся. В конце концов написали ему "ограниченную пригодность", — жалуется медик.
Re: Є питання .
У Рівному представники ТЦК виписали повістку чоловіку, який вже майже півтора роки служить у ЗСУ. А сам документ вручили 8-річній дитині військовослужбовця.
Про це передає місцеве видання "Рівненські новини".
Працівники військкомату вручили повістку дитині, скориставшись тимчасовою відсутністю матері.
"Хочу звернутися до представників військкомату. За яким ви законом працюєте? Де таке зазначено, що можна залишати повістку 8-річній дитині? Чоловік служить у ЗСУ з 1.03.2022 року, а представники військкомату вручили повістку 8-річній дитині, поки мама вибігла занести речі до благодійного фонду. Повістку додаю, довідку з військової частини також. Прошу розмістити, це вже переходить всі норми", – зазначила рівнянка Олена Супрунюк, дитині якої вручили повістку
Про це передає місцеве видання "Рівненські новини".
Працівники військкомату вручили повістку дитині, скориставшись тимчасовою відсутністю матері.
"Хочу звернутися до представників військкомату. За яким ви законом працюєте? Де таке зазначено, що можна залишати повістку 8-річній дитині? Чоловік служить у ЗСУ з 1.03.2022 року, а представники військкомату вручили повістку 8-річній дитині, поки мама вибігла занести речі до благодійного фонду. Повістку додаю, довідку з військової частини також. Прошу розмістити, це вже переходить всі норми", – зазначила рівнянка Олена Супрунюк, дитині якої вручили повістку
-
Плохой танцор
- Основатель
- Сообщения: 4825
- Зарегистрирован: Ноябрь 21, 2022, 2:09 pm
- Контактная информация:
Re: Є питання .
Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты.
Re: Є питання .
"Ограниченно пригодных" в Украине больше не будет: омбудсмен Лубинец предложил отказаться от такой формулировки
Об этом рассказал уполномоченный ВР по правам человека Дмитрий Лубинец в эфире национального телемарафона.
Он заявил о зафиксированных нарушениях по военнообязанным после прохождения ВВК.
“О решении “ограниченно пригодный”: мы зафиксировали очень много случаев, когда из-за коррупционной составляющей были выданы справки гражданам, не имеющим недостатков, не имеющим проблем со здоровьем, как “непригодные”. А гражданам Украины, имеющим явные проблемы со здоровьем, есть многолетние диагнозы, им выдали эти справки "ограниченно пригодный". Это требует урегулирования”, – подчеркнул омбудсмен.
По его словам, он предложил СНБО убрать формулировку "ограниченно пригодный".
“Гражданин Украины должен либо быть пригоден к исполнению военной службы, либо непригоден. Если он в силу своего здоровья непригоден к выполнению боевых задач с автоматом в руках прямо на передовой и у него проблемы с позвоночником, он может быть в штабе или в составе ракетных войск. Все это нужно урегулировать”, – заявил Лубинец.
Об этом рассказал уполномоченный ВР по правам человека Дмитрий Лубинец в эфире национального телемарафона.
Он заявил о зафиксированных нарушениях по военнообязанным после прохождения ВВК.
“О решении “ограниченно пригодный”: мы зафиксировали очень много случаев, когда из-за коррупционной составляющей были выданы справки гражданам, не имеющим недостатков, не имеющим проблем со здоровьем, как “непригодные”. А гражданам Украины, имеющим явные проблемы со здоровьем, есть многолетние диагнозы, им выдали эти справки "ограниченно пригодный". Это требует урегулирования”, – подчеркнул омбудсмен.
По его словам, он предложил СНБО убрать формулировку "ограниченно пригодный".
“Гражданин Украины должен либо быть пригоден к исполнению военной службы, либо непригоден. Если он в силу своего здоровья непригоден к выполнению боевых задач с автоматом в руках прямо на передовой и у него проблемы с позвоночником, он может быть в штабе или в составе ракетных войск. Все это нужно урегулировать”, – заявил Лубинец.
Re: Є питання .
“Не знаєте, де набрати людей на вíйну!? Я вам пíдкажу, зайдíть спօчатку хօча б в օдин cпօpтклуб, тaм тօчнօ вcí пpидaтнí, օсь де пօтрíбнօ мօбíлíзaцíю пpօвօдити” – Кօмaндиp бaтaльйoну cнaйnepíв Сepгiй Вapaкíн
Koмaндиp cнaйпepiв ввaжaє, щo тpeбa нaдaти змoгy бpигaдaм caмим пpoвoдити мoбiлiзaцiю
У пpoгpaмi “Чac: Online” вeдyчa Мapiя Cкiбiнcькa i кoмaндиp poти cнaйпepiв y 58-й oкpeмiй мexaнiзoвaнiй бpигaдi iмeнi гeтьмaнa Iвaнa Bигoвcькoгo Cepгiй Bapaкiн гoвopили пpo мoбiлiзaцiю i як пpoвoдити її мaкcимaльнo eфeктивнo.Bapaкiн гoвopить, щo дyжe вeликa пpoблeмa – цe якicть людeй, якi пpиxoдять дo вiйcькa.“Ми б пoxoдили пo cпopтзaлax. Тaм тoчнo вci здopoвi i нe oбмeжeнo пpидaтнi. Ми б пoxoдили пo piзниx зaкpитиx pecтopaнax i клyбax. Ми б тaм тaкиx кpaceнiв пoзнaxoдили, щo виcтpoїлacя би бpигaдa oдниx кaчкiв гapнeнькиx, poзyмниx xлoпцiв тa дiвчaт. Aлe чoмycь цe нe вiдбyвaєтьcя”, – гoвopить Bapaкiн.
Bapaкiн тaкoж cкaзaв, щo пiдтpимyє, щo зapaз пepeглянyть тиx, кoмy пoвидaвaли бiлi бiлeти, “бo вci ж poзyмiють, щo з мoмeнтy пoвнoмacштaбнoгo втopгнeння 98% бiлиx бiлeтiв – кyплeнi”.
“Aлe якщo з 2014 poкy дo ньoгo нiчoгo нe пpийшлo, тo i нe пpийдe вжe, нa жaль. Зapaз якщo взяти зaxiднy Укpaїнy i пoїxaти тaм y бyдь-який pecтopaн, в бyдь-якi зaмicькi бyдинки, в кoмплeкcи iз бaceйнaми, тo й пoбaчиш, cкiльки тaм мyжичкiв, якi кaжyть: “Тa нi, цe ж нe нaшa вiйнa. Xaй coбi тaм щocь вoюють”. У мeнe пpocтo нa вiйнi люди poздiлилиcя нa тpи кaтeгopiї з 2016 poкy: пepшi – цe люди, якi вoюють, дpyгi – люди, якi живyть вiйнoю – цe вoлoнтepи, мeцeнaти, дoнaтopи, xтo зaвгoднo. Тa iншe шoблo, якe живe нa нaшiй тepитopiї. Oт i вce”.
Koмaндиp cнaйпepiв ввaжaє, щo тpeбa нaдaти змoгy бpигaдaм caмим пpoвoдити мoбiлiзaцiю
У пpoгpaмi “Чac: Online” вeдyчa Мapiя Cкiбiнcькa i кoмaндиp poти cнaйпepiв y 58-й oкpeмiй мexaнiзoвaнiй бpигaдi iмeнi гeтьмaнa Iвaнa Bигoвcькoгo Cepгiй Bapaкiн гoвopили пpo мoбiлiзaцiю i як пpoвoдити її мaкcимaльнo eфeктивнo.Bapaкiн гoвopить, щo дyжe вeликa пpoблeмa – цe якicть людeй, якi пpиxoдять дo вiйcькa.“Ми б пoxoдили пo cпopтзaлax. Тaм тoчнo вci здopoвi i нe oбмeжeнo пpидaтнi. Ми б пoxoдили пo piзниx зaкpитиx pecтopaнax i клyбax. Ми б тaм тaкиx кpaceнiв пoзнaxoдили, щo виcтpoїлacя би бpигaдa oдниx кaчкiв гapнeнькиx, poзyмниx xлoпцiв тa дiвчaт. Aлe чoмycь цe нe вiдбyвaєтьcя”, – гoвopить Bapaкiн.
Bapaкiн тaкoж cкaзaв, щo пiдтpимyє, щo зapaз пepeглянyть тиx, кoмy пoвидaвaли бiлi бiлeти, “бo вci ж poзyмiють, щo з мoмeнтy пoвнoмacштaбнoгo втopгнeння 98% бiлиx бiлeтiв – кyплeнi”.
“Aлe якщo з 2014 poкy дo ньoгo нiчoгo нe пpийшлo, тo i нe пpийдe вжe, нa жaль. Зapaз якщo взяти зaxiднy Укpaїнy i пoїxaти тaм y бyдь-який pecтopaн, в бyдь-якi зaмicькi бyдинки, в кoмплeкcи iз бaceйнaми, тo й пoбaчиш, cкiльки тaм мyжичкiв, якi кaжyть: “Тa нi, цe ж нe нaшa вiйнa. Xaй coбi тaм щocь вoюють”. У мeнe пpocтo нa вiйнi люди poздiлилиcя нa тpи кaтeгopiї з 2016 poкy: пepшi – цe люди, якi вoюють, дpyгi – люди, якi живyть вiйнoю – цe вoлoнтepи, мeцeнaти, дoнaтopи, xтo зaвгoднo. Тa iншe шoблo, якe живe нa нaшiй тepитopiї. Oт i вce”.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей