Что или кого? И зачем?
Правила форума
Этот раздел в клубе создан для любителей неспешных и крайне вежливых бесед на политические темы. Любое высказывание в этом клубе должно быть по первой же просьбе любого из собеседников подтверждено цитатами и ссылками на его первоисточник. Любая невежливая фраза может стать основанием для замечания, а впоследствии и основанием для исключения из клуба. Желающие "с огоньком" обсудить те или иные темы - всегда могут это сделать в других разделах. Знание и соблюдение Правил Форума ( app.php/forumrules ) на которые Вы согласились при регистрации также обязательно.
Этот раздел в клубе создан для любителей неспешных и крайне вежливых бесед на политические темы. Любое высказывание в этом клубе должно быть по первой же просьбе любого из собеседников подтверждено цитатами и ссылками на его первоисточник. Любая невежливая фраза может стать основанием для замечания, а впоследствии и основанием для исключения из клуба. Желающие "с огоньком" обсудить те или иные темы - всегда могут это сделать в других разделах. Знание и соблюдение Правил Форума ( app.php/forumrules ) на которые Вы согласились при регистрации также обязательно.
Что или кого? И зачем?
Уважаемые собеседники, я хочу поднять тему о том, какие темы мы вообще обсуждаем. То есть, мы обсуждаем ситуации и проблемы, их причины и возможные пути решения, или мы обсуждаем личности политиков?
Обсуждение этого вопроса важно для понимания политики в целом.
Роль личности в истории никто, естественно, не отменяет, но личность действует всегда в конкретных исторических и политических условиях.
Примеры.
Первый.
Мы на этом форуме горячо обсуждали газовый кризис в Европе. По итогу выяснили, что причин для этого кризиса было несколько:
1) взрыв у Уренгое,
2) резкое снижение поставок газа Норвегией,
3) обещание поставок СПГ Байденом и невыполнение этих обещаний со стороны США,
4) провал зелёной энергетики (надеюсь, это временный провал, но всё же),
5) отсутствие долгосрочных контрактов с Россией на поставку газа (это дало России возможность сначала заполнить свои газохранилища, а уж потом увеличить поставки в Европу, естественно, уже по рыночной цене).
Таким образом, имеем список причин, к которым президент России непричастен. Объективно непричастен!
Второй.
Кризис на белорусско-польской границе.
1) А почему вообще Польша пошла на создание у себя этого кризиса? Могла спокойно пропустить их всех в Германию. Но... но Польша перед этим получила изрядный штраф за гомосексуалистов, и ей нужно показать свою нужность ЕС и получить поддержку неважно в чём.
2) А откуда вообще взялись эти беженцы? Так это эж НАТО разгромило их страны и устроило там разруху и беспредел. Это Меркель пригласила беженцев в Европу.
3) А почему сейчас вдруг их никто не хочет у себя видеть? А потому, что они не работают, размножаются как тараканы, устраивают теракты, насилуют женщин, детей и вообще всё, что шевелится. А почему? А потому, что таков их менталитет.
Так что же, Лукашенко виноват в том, что НАТО разгромило исламские страны, Меркель с дуру позвала исламистов, и толпы сексуально озабоченных бандитов ринулись в Европу, а Польша налетела на штраф и теперь выслуживается перед ЕС?
А теперь давайте подумаем,
1) Кому и зачем нужно устраивать кризис в арабских странах? Диктаторы? - а почему европейские монархии никого не волнуют?
2) Кому и зачем нужно нагнетать обстановку в Европе? Свергнуть Лукашенко и Путина? - а зачем?
Честный ответ на эти вопросы изрядно прояснит ситуацию в мировой политике.
Обсуждение этого вопроса важно для понимания политики в целом.
Роль личности в истории никто, естественно, не отменяет, но личность действует всегда в конкретных исторических и политических условиях.
Примеры.
Первый.
Мы на этом форуме горячо обсуждали газовый кризис в Европе. По итогу выяснили, что причин для этого кризиса было несколько:
1) взрыв у Уренгое,
2) резкое снижение поставок газа Норвегией,
3) обещание поставок СПГ Байденом и невыполнение этих обещаний со стороны США,
4) провал зелёной энергетики (надеюсь, это временный провал, но всё же),
5) отсутствие долгосрочных контрактов с Россией на поставку газа (это дало России возможность сначала заполнить свои газохранилища, а уж потом увеличить поставки в Европу, естественно, уже по рыночной цене).
Таким образом, имеем список причин, к которым президент России непричастен. Объективно непричастен!
Второй.
Кризис на белорусско-польской границе.
1) А почему вообще Польша пошла на создание у себя этого кризиса? Могла спокойно пропустить их всех в Германию. Но... но Польша перед этим получила изрядный штраф за гомосексуалистов, и ей нужно показать свою нужность ЕС и получить поддержку неважно в чём.
2) А откуда вообще взялись эти беженцы? Так это эж НАТО разгромило их страны и устроило там разруху и беспредел. Это Меркель пригласила беженцев в Европу.
3) А почему сейчас вдруг их никто не хочет у себя видеть? А потому, что они не работают, размножаются как тараканы, устраивают теракты, насилуют женщин, детей и вообще всё, что шевелится. А почему? А потому, что таков их менталитет.
Так что же, Лукашенко виноват в том, что НАТО разгромило исламские страны, Меркель с дуру позвала исламистов, и толпы сексуально озабоченных бандитов ринулись в Европу, а Польша налетела на штраф и теперь выслуживается перед ЕС?
А теперь давайте подумаем,
1) Кому и зачем нужно устраивать кризис в арабских странах? Диктаторы? - а почему европейские монархии никого не волнуют?
2) Кому и зачем нужно нагнетать обстановку в Европе? Свергнуть Лукашенко и Путина? - а зачем?
Честный ответ на эти вопросы изрядно прояснит ситуацию в мировой политике.
- Слобожанский
- Сообщения: 3765
- Зарегистрирован: Май 5, 2021, 9:18 pm
- Контактная информация:
Re: Что или кого? И зачем?
1. Монархии в Европе - Великобритания, Швеция, Норвегия, Дания, Испания, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Андорра, Лихтенштейн, Монако.Лиса писал(а): ↑Ноябрь 19, 2021, 11:43 am А теперь давайте подумаем,
1) Кому и зачем нужно устраивать кризис в арабских странах? Диктаторы? - а почему европейские монархии никого не волнуют?
2) Кому и зачем нужно нагнетать обстановку в Европе? Свергнуть Лукашенко и Путина? - а зачем?
Честный ответ на эти вопросы изрядно прояснит ситуацию в мировой политике.
Вполне себе свободные демократические страны с очень высоким уровнем жизни. С какой степени они должны кого-то волновать, уверен, что практически никто не сможет назвать имена царствующих особ, кроме разве что королевы Елизаветы. В отличии от Каддафи, Хуссейна, Асада
2. "Нагнетать обстановку" в Европе чтобы свергнуть Путина? По-моему, в этом предложении нет логики. И что понимать под "нагнетанием обстановки"? Наплыв курдов на белорусско-польской границе? Да кому они нужны, отказались принимать да и дело с концом.
По моему глубочайшему убеждению за всем стоят деньги. Кремлевские многоходовочники организовали газовый кризис, добившись сиюминутной выгоды, но вопрос - а чем это может им обернуться в будущем
Re: Что или кого? И зачем?
Был или не был, но это относится к категории "снижение поставок Россией"
А можно ссылку - сколько поставляла и на сколько снизила (а также какой процент это от общих поставок в Европу) ?
Вообще не слышал о таком обещании - в США СПГ не является государственным производством, поэтому логически он и обещать такого даже не мог. Можно ссылку ?
Нет провала - многомегаваттная генерация в Европе и с каждым годом растёт - когда быстрее, когда - медленнее, но растёт. О каком провале речь?
А это, кстати, тоже ещё тот анекдот, потому-как если вдруг "свои хранилища" у России кончатся, то газ пойдёт в атмосферу, увеличивая парниковый эффект
Предлагаю пересчитать причины, когда проверим их реальность.
Не могла. Вообще по всем законам о беженцах - беженцем человек может стать только на границе ПЕРВОЙ страны, в которую он УБЕЖАЛ. Бежать через какие-то десятки стран куда-то БЕЖЕНЕЦ не может по определению.
Fais ce que dois, adviegne que pourra — c’est commande au hérisson
Re: Что или кого? И зачем?
К снижению поставок это относится, а к вине России и конкретно Путина не относится.
https://www.rubaltic.ru/article/ekonomi ... -gazpromu/
Трамп также поддерживал американских пр ... ского СПГ.
Отсюда
https://1prime.ru/energy/20211014/834955259.html
Провал в том, что недотягивает сегодня эта зелёная энергетика до нужного уровня ни по объёмам, ни по цене, и газовый кризис подавить не в состоянии.
А это уже другой вопрос, не по теме.
См. список из пяти пунктов здесь в стартовом сообщении.
Не успели подать прошение о предоставлении убежища, но по сути своей они именно беженцы.
Re: Что или кого? И зачем?
Это Путин заставил США не поставлять СПГ в Европу? Это он заставил Норвегию снизить свои поставки газа? Крутой мужик!Tileva писал(а): ↑Ноябрь 19, 2021, 11:33 pm В предположениях причины поменяны местами со следствием. То, что обычно делает любая пропаганда. И кризис с газом и кризис с "беженцами" (какие в задницу, "беженцы" - молодые, веселые, ребята с шумовыми гранатами) - это все следствия. А причина - четко продуманный поэтапный план Кремля. Долгосрочный, с вариантами, в зависимости от реакций оппонентов.
Отсюда и такая массовая реакция западной дипломатии и военных. Все все отлично понимают.
Re: Что или кого? И зачем?
Это откуда такие данные?
А это как раз понятно, цель вообще ничего через Украину не прокачивать. И понятно почему. И Украине это тоже понятно, потому и создаёт она сопротивление всем "потокам".Tileva писал(а): ↑Ноябрь 20, 2021, 1:43 pm "Только в этом году "Газпром" трижды снижал объемы физического транзита газа. Впервые это произошло 1 января 2021 года, когда транзит уменьшился с 186 до 124 млн куб. м газа в сутки. Второй раз – в сентябре – до 109 млн. В третий раз – с 1 октября – до 85 млн куб. м. Хотя следует отметить, что "Газпром" платит за транзит 109 млн куб. м. От руководства РФ мы слышим, что они планируют увеличить поставки в Европу. Но сейчас фактические данные нам показывают, что эти поставки они уменьшают."
"Общая мощность украинской ГТС – 146 млрд. куб. м – это почти три "Северных потока-2". Но, к сожалению, транзит составляет лишь 40 млрд куб. м."
Re: Что или кого? И зачем?
Опасно иметь дело со страной, которая тебя считает врагом, делает совсем не мелкие пакости и показала, что умеет воровать газ.
Re: Что или кого? И зачем?
Да эту тему уже обсуждали. 2009 год.
Северокрымский канал. Газ в 2009 году.
Re: Что или кого? И зачем?
Это ссылка из января 2020 года про 2019 не отвечающая на вопрос
Трамп мог что угодно поддерживать - на то он и президент. Но вот обещать что-то за частников он ну никак не мог, и по ссылке этого тоже нет.Лиса писал(а): ↑Ноябрь 19, 2021, 8:03 pm Трамп также поддерживал американских пр ... ского СПГ.
Отсюда
https://1prime.ru/energy/20211014/834955259.html
Сегодняшняя зеленая энергетика растёт по планам, и в этих планах не было места искусственно устраиваемым кризисам. Где ж тут провал то. Это как заявлять, что тесла провалилась потому-что пока не обогнала тойоту
Так я и говорю - когда выясним какие из них реальны и относятся к делу - сможем пересчитать.
Ещё раз - люди с гражданством страны А пришедшие к стране В со стороны страны Б уже не являются беженцами - по общепринятым определениям. Будь они беженцами они бы попросили убежища в стране Б. Всё очень и очень просто.Лиса писал(а): ↑Ноябрь 19, 2021, 8:03 pmНе успели подать прошение о предоставлении убежища, но по сути своей они именно беженцы.
Fais ce que dois, adviegne que pourra — c’est commande au hérisson
Re: Что или кого? И зачем?
Ссылка старая, но не устаревшая. На вопрос она отвечает.
Трамп мог что угодно поддерживать - на то он и президент. Но вот обещать что-то за частников он ну никак не мог,[/quote]Лиса писал(а): ↑Ноябрь 19, 2021, 8:03 pm Трамп также поддерживал американских пр ... ского СПГ.
Отсюда
https://1prime.ru/energy/20211014/834955259.html
Ну да, обещать - не значит жениться. Но Европу он таким образом подставил.
Сегодняшняя зеленая энергетика растёт по планам, и в этих планах не было места искусственно устраиваемым кризисам. Где ж тут провал то. Это как заявлять, что тесла провалилась потому-что пока не обогнала тойоту [/quote]
Я не против этих планов, но на сегодня уповать на зелёную энергетику рановато, вот тут Европа и провалилась.
Так я и говорю - когда выясним какие из них реальны и относятся к делу - сможем пересчитать.[/quote]
Все реальны. И все к личности российского президента не имеют отношения. Его и без этого есть за что ругать.
Ещё раз - люди с гражданством страны А пришедшие к стране В со стороны страны Б уже не являются беженцами - по общепринятым определениям. Будь они беженцами они бы попросили убежища в стране Б. Всё очень и очень просто.Лиса писал(а): ↑Ноябрь 19, 2021, 8:03 pmНе успели подать прошение о предоставлении убежища, но по сути своей они именно беженцы.
[/quote]
Это формальности. По сути - это беженцы. И это беженцы в Европу, которая разгромила их страны. Белоруссия никого не громила, Белоруссии эти люди не нужны, этим людям не нужна Белоруссия.
Re: Что или кого? И зачем?
Это всё уже обсудили, к единому мнению не пришли, выяснили, что и не придём никогда, дальше обсуждать не имеет смысла. Тема о том, что мы обсуждаем: личности или явления?Tileva писал(а): ↑Ноябрь 20, 2021, 9:23 pmТ.е. захват 7% территории Украины - это не пакость, а прекратить подачу воды на военные базы захватчиков - пакость. Ну-ну. А обеспечение жителей оккупированной территории ложится полностью на оккупантов.
Бандит влез в мою ванну, я ему отключаю воду, а он недоволен. Не хочет ходить еще и грязным. Где люди логике учатся? Книжки надо читать.
========
И что "обсудили"? Газ в украинском хранилище формально принадлежал Фирташу - украинскому олигарху, а вовсе не Газпрому РФ. Его использовало Правительство Украины для транзита, чтобы Европа не замерзла. Отвечая именно на пакость РФ. И этот газ был оплачен Правительством Украины. Часть газа обеспечивала технически транзит, часть просто подали в страны ЕС.
В каком месте здесь "воровство"?
Re: Что или кого? И зачем?
Вот Проверка связи в общем-то. Получилось. Допущена к микрофону. А по теме- Лиса, проблема в том, что в РФ и в Беларуси сложился такой тип политической системы, при котором власть - персонифицируется. И вот это - персонификацию власти можно рассматривать как явление. В Европейских монархиях этого нет. Монарх играет роль одного из ментальных гарантов стабильности (дань традиции) и символов государства ( династия - типа флага или герба). Власти реальной у них или вообще нет, или реальный мизер. Порядок когда "Король царствует, но не правит" тоже складывался и отрабатывался веками. Это просто разные политические системы. В Украине тоже власть не просто не персонифицирована: она служит негативным индикатором. Человек , облеченный властью автоматически теряет. "Любой гетман хорош, пока не избран". Это все - особенности менталитета такие. Исторически сложившиеся.
Re: Что или кого? И зачем?
Да, я с этим тезисом согласна. Но я немного не об этом. Вот только что обсудили газовый кризис в Европе, выяснили, что имеется список причин для этого кризиса, причём это объективные причины. То есть данное явление к единственной персоне не относится. Рассмотрели миграционный кризис на границе Белоруссии и Польше, там тоже ряд причин, главная из который относится к персоне, но это персона Меркель. То есть приравнять всю власть в России к Путину можно, но не все явления в мире имеют к нему отношение. И при обсуждении явлений лучше изначально к персонам не привязываться, по крайней мере до выяснения истинных причин.
Re: Что или кого? И зачем?
Лиса,знаешь что я заметил? То что ты пытаешься уводить проблемы от персонализации....А это выглядит глупо так как большие решения уж никак не обходятся без решений больших людей.Лиса писал(а): ↑Ноябрь 22, 2021, 10:11 pmДа, я с этим тезисом согласна. Но я немного не об этом. Вот только что обсудили газовый кризис в Европе, выяснили, что имеется список причин для этого кризиса, причём это объективные причины. То есть данное явление к единственной персоне не относится. Рассмотрели миграционный кризис на границе Белоруссии и Польше, там тоже ряд причин, главная из который относится к персоне, но это персона Меркель. То есть приравнять всю власть в России к Путину можно, но не все явления в мире имеют к нему отношение. И при обсуждении явлений лучше изначально к персонам не привязываться, по крайней мере до выяснения истинных причин.
Массе людей выдали визы в Беларусь-Меркель виновата!!
Ну и правильно!!!Она же им беларусские визы выдавала и толкала в спину "беженцев" при штурме польской границы?-Конечно она! Кому ещЁ?
ПУТЛЕР ХУЙЛО!!!!
Re: Что или кого? И зачем?
1. Вы же сам понимаете, что объективно - объем власти равен объему ответственности. И вот эта вот политическая система , собирая власть в одном центре подразумевает и полную ответственность. Анекдотично звучит, но даже за то, чтобы солнце по утрам вовремя вставало... А здесь - вполне реальные вещи, за которые реально отвечают "центры принятия решений".
По газу. Я вопросы сформулирую вместо утверждений. Так будет интереснее и правильнее.
Да, понятно был ряд объективных составляющих. И что? Почему сейчас все маршруты, по которым российский газ доставляется в Европу - недогружены? У Газпрома есть куча возможностей элементарно заполнить свои собственные европейские ПХГ до уровня прошлого года. И где? И вот это уже конкретный вопрос конкретным людям. Чего добиваемся? И как это все называется? Разве не шантаж? добавлю: речь не столько о сиюминутной выгоде, сколько о условиях работы Газпрома на Европейских рынках.
2. Вот уж кто не при чем в этом кризисе с мигрантами - так это Меркель. И чему я действительно очень удивлена - как батька мог попасть на эти грабли? Ведь понятно же , что главный пострадавший в этой истории - именно он. Он к себе в страну навез-напустил кучу народу с которым теперь ему (а не кому-то другому) предстоит разбираться. Он несет ответственность ( в том числе и персональную) за весь этот колхоз... И там еще один аспект, который мы еще не затрагивали: вчера читала на Коммерсанте - на вчерашний день пробки на пунктах пропуска достигали 25 км в одну сторону. Это имеются в виду большегрузные фуры. Порядка 10 - 20 % автоперевозок РФ - Евросоюз, Китай - Евросоюз идут через те пункты. которые сейчас блокированы мигрантами. И вот этот поток встал. Батька рискует потерять свой кусок "Шелкового пути". который получил с очень большим трудом... Да и РФ упирается в пустоту. Ей что, теперь товары через Украину везти? Или через Латвию? В объезд? Так это - дороже... Ну и так далее...
По газу. Я вопросы сформулирую вместо утверждений. Так будет интереснее и правильнее.
Да, понятно был ряд объективных составляющих. И что? Почему сейчас все маршруты, по которым российский газ доставляется в Европу - недогружены? У Газпрома есть куча возможностей элементарно заполнить свои собственные европейские ПХГ до уровня прошлого года. И где? И вот это уже конкретный вопрос конкретным людям. Чего добиваемся? И как это все называется? Разве не шантаж? добавлю: речь не столько о сиюминутной выгоде, сколько о условиях работы Газпрома на Европейских рынках.
2. Вот уж кто не при чем в этом кризисе с мигрантами - так это Меркель. И чему я действительно очень удивлена - как батька мог попасть на эти грабли? Ведь понятно же , что главный пострадавший в этой истории - именно он. Он к себе в страну навез-напустил кучу народу с которым теперь ему (а не кому-то другому) предстоит разбираться. Он несет ответственность ( в том числе и персональную) за весь этот колхоз... И там еще один аспект, который мы еще не затрагивали: вчера читала на Коммерсанте - на вчерашний день пробки на пунктах пропуска достигали 25 км в одну сторону. Это имеются в виду большегрузные фуры. Порядка 10 - 20 % автоперевозок РФ - Евросоюз, Китай - Евросоюз идут через те пункты. которые сейчас блокированы мигрантами. И вот этот поток встал. Батька рискует потерять свой кусок "Шелкового пути". который получил с очень большим трудом... Да и РФ упирается в пустоту. Ей что, теперь товары через Украину везти? Или через Латвию? В объезд? Так это - дороже... Ну и так далее...
Re: Что или кого? И зачем?
А я ничуть не удивлен так как понял что бацька-уже как минимум год как стал всего лишь куклой Путина.А кукловоду пофиг на куклу.Впрочем как кукле на тех кто ниже.Anella писал(а): ↑Ноябрь 23, 2021, 8:01 pm И чему я действительно очень удивлена - как батька мог попасть на эти грабли? Ведь понятно же , что главный пострадавший в этой истории - именно он. Он к себе в страну навез-напустил кучу народу с которым теперь ему (а не кому-то другому) предстоит разбираться. Он несет ответственность ( в том числе и персональную) за весь этот колхоз... И там еще один аспект, который мы еще не затрагивали: вчера читала на Коммерсанте - на вчерашний день пробки на пунктах пропуска достигали 25 км в одну сторону. Это имеются в виду большегрузные фуры. Порядка 10 - 20 % автоперевозок РФ - Евросоюз, Китай - Евросоюз идут через те пункты. которые сейчас блокированы мигрантами. И вот этот поток встал. Батька рискует потерять свой кусок "Шелкового пути". который получил с очень большим трудом... Да и РФ упирается в пустоту. Ей что, теперь товары через Украину везти? Или через Латвию? В объезд? Так это - дороже... Ну и так далее...
Насчет перекрытия потока товаров в ЕС-тоже забавно)))) ЕС не сильно зависит от товаров из РФ или Беларуси.Ну разве что транзит газа.А тут вот какая чепуха: Перекрыв транзит газа Беларусь несомненно создаст проблемы для ЕС,но не меньшие проблемы она создаст и РФ как продавцу.В итоге газ опять сильно подскочит в цене и ЕС будет опять закупать СПГ в США или еще где-либо когда цены сравняются.(ЕС -не закрытая зона со всех сторон окруженная Россией).А вот что при этой ситуации будет делать РФ?-большой вопрос.
ПУТЛЕР ХУЙЛО!!!!
Re: Что или кого? И зачем?
Нет. Как раз с газом - если кто и создает проблемы - то точно не батька. Я тут уже писала: этот участок трубы давно в собственности Газпрома. Батька им не распоряжается + у нег пропускная способность очень небольшая, но и она всю осень недогружена. Там прокачивается очень мало. В принципе по всей вероятности "Газпром" именно этим маршрутом пожертвует в пользу СП-2. Это многие эксперты отмечают. Батька тут может позировать и понты гонять сколько угодно. Интереснее всего именно автотранзит. Даже не РФовский - китайский. В Европу. Под Новый год. Это реальный клин между батькой несчастным и Китаем, связями с которым А.Г. так гордился и на которые уповал.OiUS писал(а): ↑Ноябрь 23, 2021, 8:21 pm
Насчет перекрытия потока товаров в ЕС-тоже забавно)))) ЕС не сильно зависит от товаров из РФ или Беларуси.Ну разве что транзит газа.А тут вот какая чепуха: Перекрыв транзит газа Беларусь несомненно создаст проблемы для ЕС,но не меньшие проблемы она создаст и РФ как продавцу.В итоге газ опять сильно подскочит в цене и ЕС будет опять закупать СПГ в США или еще где-либо когда цены сравняются.(ЕС -не закрытая зона со всех сторон окруженная Россией).А вот что при этой ситуации будет делать РФ?-большой вопрос.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость