Freedom

Horo the Wolf писал(а): ↑Май 30, 2021, 3:07 pm Не могу понять, почему с конца 20-ого века стало так можно путать понятия Национальность (англ. Nationality) и гражданство (англ. Citizenship). Примером можно привести, тов. Сталина, его - национальность - грузин, гражданство - СССР, или ближе к нашим западным коллегам Аль Капоне, национальность которого - итальянец, а гражданство - США. Так же не стоит путать русских, и россиян. Россиянином может быть и кореец, и чеченец, а вот русским может быть и гражданин США)

Article 15 under Universal Declaration of Human Rights states "Everyone has the right to a nationality". "No one shall be arbitrarily deprived of his nationality nor denied the right to change his nationality".

ЁжЪ писал(а): ↑Май 30, 2021, 3:54 pm

Horo the Wolf писал(а): ↑Май 30, 2021, 3:07 pm Не могу понять, почему с конца 20-ого века стало так можно путать понятия Национальность (англ. Nationality) и гражданство (англ. Citizenship). Примером можно привести, тов. Сталина, его - национальность - грузин, гражданство - СССР, или ближе к нашим западным коллегам Аль Капоне, национальность которого - итальянец, а гражданство - США. Так же не стоит путать русских, и россиян. Россиянином может быть и кореец, и чеченец, а вот русским может быть и гражданин США)

К сожалению всё сложнее и не только с конца 20 века.

Article 15 under Universal Declaration of Human Rights states "Everyone has the right to a nationality". "No one shall be arbitrarily deprived of his nationality nor denied the right to change his nationality".

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wikiped ... ationality


так-что nationality это гражданство как и citizenship. А "грузин" как принадлежность к культуре это ethnicity

Horo the Wolf писал(а): ↑Июнь 3, 2021, 11:15 am

ЁжЪ писал(а): ↑Май 30, 2021, 3:54 pm

Horo the Wolf писал(а): ↑Май 30, 2021, 3:07 pm Не могу понять, почему с конца 20-ого века стало так можно путать понятия Национальность (англ. Nationality) и гражданство (англ. Citizenship). Примером можно привести, тов. Сталина, его - национальность - грузин, гражданство - СССР, или ближе к нашим западным коллегам Аль Капоне, национальность которого - итальянец, а гражданство - США. Так же не стоит путать русских, и россиян. Россиянином может быть и кореец, и чеченец, а вот русским может быть и гражданин США)

К сожалению всё сложнее и не только с конца 20 века.

Article 15 under Universal Declaration of Human Rights states "Everyone has the right to a nationality". "No one shall be arbitrarily deprived of his nationality nor denied the right to change his nationality".

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wikiped ... ationality


так-что nationality это гражданство как и citizenship. А "грузин" как принадлежность к культуре это ethnicity

Я не ставлю под сомнение ваши познания в английском, как никак, сама я его знаю плохо, но вот в английской статье викии про борца с мафией Джо Петросино указано:
Nationality Italian
Citizenship American

Тут по моему очень чёткое разделение. Вот сама статья: https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Petrosino
Если я чего-то не так поняла, разъясните пожалуйста.

ЁжЪ писал(а): ↑Июнь 3, 2021, 3:09 pm То, что У Вас на картинке, на русский переводится как американец итальянского происхождения (в смысле бывший раньше сам или происходящий из семьи граждан Италии) и в принципе корректно только если США в то время, как Израиль например, пытались и то и то отдельно отслеживать, иначе спорно это . Но, опять же, nationality это отношение к государству . Вот - посмотрите на исторический документ - British Nationality Act. Думаю никаких альтернативных толкований он не допускает.

https://www.jstor.org/stable/754289?seq=1

Horo the Wolf писал(а): ↑Июнь 4, 2021, 2:49 pm

ЁжЪ писал(а): ↑Июнь 3, 2021, 3:09 pm То, что У Вас на картинке, на русский переводится как американец итальянского происхождения (в смысле бывший раньше сам или происходящий из семьи граждан Италии) и в принципе корректно только если США в то время, как Израиль например, пытались и то и то отдельно отслеживать, иначе спорно это . Но, опять же, nationality это отношение к государству . Вот - посмотрите на исторический документ - British Nationality Act. Думаю никаких альтернативных толкований он не допускает.

https://www.jstor.org/stable/754289?seq=1

Но значит всё же происхождение) "Бритиш акт" это всё же про Британию, а Джо из США. Однако, спасибо, за ссылки, так как было познавательно. Хотя, спор это всё же не разрешило, и как вы сами сказали, "в спорах утонули". Но это мы переживём, верно?

ЁжЪ писал(а): ↑Июнь 4, 2021, 3:08 pm Как один из смыслов слова - происхождение из такого-то государства ... если я ещё не писал - nationality штука забавная. А вот citizenship (гражданство согласно присяге) и ethnicity (этническая принадлежность) определены чётко.

Horo the Wolf писал(а): ↑Июнь 4, 2021, 3:18 pm

ЁжЪ писал(а): ↑Июнь 4, 2021, 3:08 pm Как один из смыслов слова - происхождение из такого-то государства ... если я ещё не писал - nationality штука забавная. А вот citizenship (гражданство согласно присяге) и ethnicity (этническая принадлежность) определены чётко.

Ну, я бы nationality и ethnicity сунула бы в один котёл, так как любая этническая группа либо государственную, любо хоят окологосударственную структуру. Взять тоже Касимовское Ханство, оно базировалось на остатке центра Золотой Орды и Пургазонь Русесь. То есть это были Эрзяне и Эрзяне принявшие ислам, Мишари. То есть у нас было государственное образование, и так было считай практически у любого этноса, ибо культура этноса складывалась из кровного родства (семей) и взаимодействий между семьями. То есть экономическими связями, выражающимися либо в товаро-денежном либо в натуральном обмене. По сути У каждого эноса пусть даже в прошлом но было государство или хотя бы его подобие.

ЁжЪ писал(а): ↑Июнь 4, 2021, 3:35 pm Из-за того, что существовали и существуют "моноэтнические" государства путаница и происходит. А nationality в том же Израиле по религии в том числе могут определять - так и пишут - citizenship Israeli а nationality Jewish при этом никого не останавливает тот факт, что ethnicity может быть indian

Свідомий писал(а): ↑Июль 16, 2021, 9:50 am Интересно другое как мещера,меря,чудь,вятичи,татары ,евреи,украинцы,беларусы стали одной национальностью русский

Свідомий писал(а): ↑Июль 16, 2021, 9:50 am Интересно другое как мещера,меря,чудь,вятичи,татары ,евреи,украинцы,беларусы стали одной национальностью русский

Свідомий писал(а): ↑Июль 16, 2021, 9:50 am Интересно другое как мещера,меря,чудь,вятичи,татары ,евреи,украинцы,беларусы стали одной национальностью русский

Лиса писал(а): ↑Июль 16, 2021, 7:56 pm

Свідомий писал(а): ↑Июль 16, 2021, 9:50 am Интересно другое как мещера,меря,чудь,вятичи,татары ,евреи,украинцы,беларусы стали одной национальностью русский

Не стали.

Свідомий писал(а): ↑Июль 16, 2021, 10:32 pm

Лиса писал(а): ↑Июль 16, 2021, 7:56 pm

Свідомий писал(а): ↑Июль 16, 2021, 9:50 am Интересно другое как мещера,меря,чудь,вятичи,татары ,евреи,украинцы,беларусы стали одной национальностью русский

Не стали.

Как не стали?Екатерина немка,Годунов,Петр Первый,Карамзин,Суворов татары,Потемкин поляк,Гоголь украинец,Сусанин и Ельцин мордва,Чапаев чуваш,Шойгу тувинец,Каменев,Зиновьев,Троцкий ,Жириновский евреи и все вместе они русские.

Лиса писал(а): ↑Июль 17, 2021, 1:46 pm

Свідомий писал(а): ↑Июль 16, 2021, 10:32 pm

Лиса писал(а): ↑Июль 16, 2021, 7:56 pm

Свідомий писал(а): ↑Июль 16, 2021, 9:50 am Интересно другое как мещера,меря,чудь,вятичи,татары ,евреи,украинцы,беларусы стали одной национальностью русский

Не стали.

Как не стали?Екатерина немка,Годунов,Петр Первый,Карамзин,Суворов татары,Потемкин поляк,Гоголь украинец,Сусанин и Ельцин мордва,Чапаев чуваш,Шойгу тувинец,Каменев,Зиновьев,Троцкий ,Жириновский евреи и все вместе они русские.

Это ты их в русские записал, а не они себя записали. Особо можно выделить только Екатерину, она себя записала в русские царицы, но опять же не вообще в русские, а в русские царицы, это не одно и тоже.

Лиса писал(а): ↑Июль 17, 2021, 1:46 pm

Свідомий писал(а): ↑Июль 16, 2021, 10:32 pm

Лиса писал(а): ↑Июль 16, 2021, 7:56 pm

Свідомий писал(а): ↑Июль 16, 2021, 9:50 am Интересно другое как мещера,меря,чудь,вятичи,татары ,евреи,украинцы,беларусы стали одной национальностью русский

Не стали.

Как не стали?Екатерина немка,Годунов,Петр Первый,Карамзин,Суворов татары,Потемкин поляк,Гоголь украинец,Сусанин и Ельцин мордва,Чапаев чуваш,Шойгу тувинец,Каменев,Зиновьев,Троцкий ,Жириновский евреи и все вместе они русские.

Это ты их в русские записал, а не они себя записали. Особо можно выделить только Екатерину, она себя записала в русские царицы, но опять же не вообще в русские, а в русские царицы, это не одно и тоже.

Лиса писал(а): ↑Июль 17, 2021, 1:54 pm Свидомый, расскажи, пожалуйста популярно, чем Крым более украинский, чем российский?