История США

[Свідомий]

Помню как задавал вопрос на географии учителю мол почему Америка если открыл Колумб?)))Историки только и занимаются тем что опровергают догмы политиков .

[Плохой танцор]

Помню как задавал вопрос на географии учителю мол почему Америка если открыл Колумб?)))

И как учитель ответил?))

[Плохой танцор]

Я об этом уже несколько раз говорил .Почему решили что шли с Сибири если у якутов гены как у индейцев .То может якуты пришли в Сибирь ?Да и смешно утверждение скрепных о том что раз индейцы пришли с Сибири то они русские )))Русскими и не воняло тогда ге только в Сибири а вообще нигде .)))

Вот объясни, будь ласка, мотив этих "хождений"? Не на трамвае или поезде, а пешком, по бездорожью, со скарбом, женщинами, стариками и детьми на тысячи км в полную неизвестность? Откуда вообще может родиться эта чушь о "хождениях"?

Ну, понятно, есть транспорт, пути, известность. Тогда "ходят" только товары, в этом есть смысл. А то якуты куда-то пошли, но и остались на месте. Индейцы сюда "пришли", но тоже остались у себя.

Почему ни одно место не Земле не "берет на себя смелость" сказать - мы тут родились, жили и живем. По моему, только китайцев не волнует откуда они "пришли".

Вот все "ходили" в Англию, по новейшим исследованиям "законов" демографии, в Англии 6-7 сотен лет назад должно было жить 4 человека. Весело-то как.)

Мотивы "хождений" элементарны-освоение новых территорий. Да,именно пешком.Со скарбом-это потом когда "разведчики" прошли и сказали что там лучше.И весь скарб их это не были люстры Чешского стекла либо мебельные стенки их ГДР.Весь их скарб укладывался в течении дня и легко перевозился.Так как это делают их потомки сегодня.Причем 2 раза в год.
Насчет Англии-вообще не понял нифига...какие 4 человека? История Англии насчитывает намного больше чем 6-7 сотен лет назад.Ты опять за свои придурошные версии взялся? 7 сотен лет назад это 14-й век. В 14-м веке в Англии жили 4 человека? Что ты несешь???
По каким "новейшим исследованиям "законов" демографии"?? В вашем маленьком дворовом кружке адептов отрицателей истории?

[Свідомий]

Тилева не прав .Миграции были в поисках лучшего .Да и климат влиял,катаклизмы ,другие враждебные племена .Известны волны переселения народов .Были такие что искали кого грохнуть и отобрать чего то .Незабываем что люди размножались .Вспомним Русь где Рюрики наплодились до того что уже не хватало земель для всех .Вспомним освоение Сибири ,бежали от рабства в леса ,кто то за богатствами.Испанцы какого поперлись в Америку ?В Сибири было уйма племен которые друг с другом не ладили .Вон чукчи нагибали соседей .Кто то решил ну его на фиг отбиватся от набегов ,нужно линять и искать места более комфортные .

Все народы кочевали по разным причинам .Кто то нападал а кто то от кого то убегал .А чего с Украины переселенцы ехали в Америку,в Канаду ,Австралию .За лучшей жизню .Вон сколько в РФ слиняло на заработки .А сейчас с Украины и РФ сбежало от войны .

[Свідомий]

Кстати ,куда неандертальцы и мамонты делись?Их грохнули .Притом грохнули пришлые .Мамонты спокойно жили пока их пришельцы не сьели .

[Свідомий]

В настоящее время научное сообщество придерживается теории африканского происхождения человека, согласно которой Homo sapiens появился на Юго-Востоке Африки около 200 тыс. лет назад и расселился оттуда по всей планете.

Человек один вид .Не мог человек одновременно появится во всех местах сразу .Где то была общая родина и наука об этом говорит .Поэтому миграции обычное человеческое занятие .У Тилевы дед беларус ,а Одесса не этническая родина беларусов )))

[Свідомий]

Большая часть индейцев имеет Y-хромосомную гаплогруппу Q1, которая роднит их с аборигенными народами Сибири (субклады Q1b1a2-Z780 и Q1b1a1a-M3), а также Y-хромосомную гаплогруппу C2 (субклад C2b1a1a-P39). Y-хромосомная гаплогруппа C2b1a1a-P39 распространена у индейцев на-дене, проживающих в Северной Америке.

Не мог один и тот же ген родится одновременно на разных территориях.Кто то куда то пришел .

[Плохой танцор]

Большая часть индейцев имеет Y-хромосомную гаплогруппу Q1, которая роднит их с аборигенными народами Сибири (субклады Q1b1a2-Z780 и Q1b1a1a-M3), а также Y-хромосомную гаплогруппу C2 (субклад C2b1a1a-P39). Y-хромосомная гаплогруппа C2b1a1a-P39 распространена у индейцев на-дене, проживающих в Северной Америке.

Не мог один и тот же ген родится одновременно на разных территориях.Кто то куда то пришел .

Конречно же.Но нельзя забывать что Америка с севера на юг это многие тысячи км.И Мексиканцы (потомки Майя и ли Ацтеков а может и всех вместе) очень сильно отличаются от североамериканских индейцев .Я на 100% уверен что и генотип другой.
Я про то что коренное население Америки нельзя рассматривать как одну группу.
Но это вопросы уходящие к истокам человечества как такового.

[Плохой танцор]

Я об этом уже несколько раз говорил .Почему решили что шли с Сибири если у якутов гены как у индейцев .То может якуты пришли в Сибирь ?Да и смешно утверждение скрепных о том что раз индейцы пришли с Сибири то они русские )))Русскими и не воняло тогда ге только в Сибири а вообще нигде .)))

Вот объясни, будь ласка, мотив этих "хождений"? Не на трамвае или поезде, а пешком, по бездорожью, со скарбом, женщинами, стариками и детьми на тысячи км в полную неизвестность? Откуда вообще может родиться эта чушь о "хождениях"?

Ну, понятно, есть транспорт, пути, известность. Тогда "ходят" только товары, в этом есть смысл. А то якуты куда-то пошли, но и остались на месте. Индейцы сюда "пришли", но тоже остались у себя.

Почему ни одно место не Земле не "берет на себя смелость" сказать - мы тут родились, жили и живем. По моему, только китайцев не волнует откуда они "пришли".

Вот все "ходили" в Англию, по новейшим исследованиям "законов" демографии, в Англии 6-7 сотен лет назад должно было жить 4 человека. Весело-то как.)

Мотивы "хождений" элементарны-освоение новых территорий. Да,именно пешком.Со скарбом-это потом когда "разведчики" прошли и сказали что там лучше.И весь скарб их это не были люстры Чешского стекла либо мебельные стенки их ГДР.Весь их скарб укладывался в течении дня и легко перевозился.Так как это делают их потомки сегодня.Причем 2 раза в год.
Насчет Англии-вообще не понял нифига...какие 4 человека? История Англии насчитывает намного больше чем 6-7 сотен лет назад.Ты опять за свои придурошные версии взялся? 7 сотен лет назад это 14-й век. В 14-м веке в Англии жили 4 человека? Что ты несешь???
По каким "новейшим исследованиям "законов" демографии"?? В вашем маленьком дворовом кружке адептов отрицателей истории?

Какие "потомки" два раза в год? Сколько? Нарушая границы и законы?

Какие границы и законы нарушают Якуты перемещаясь 2 раза в год на зимние или летние пастбища на большие расстояния?

Насчёт Англии не понял? Ну, так надо знать формулы и кривые демографии. И уметь их простирать назад.
Так что кто-то врёт - или наука история, или там было всего четверо.

Все врут.Ты прав. В Англии до 14-го века жило всего 4 человека

Жги ещё,такого бреда я ещё не слыхал. Даже интересно стало что дальше.Может сразу в раздел "Юмор" будешь публиковать?

[Свідомий]

Большая часть индейцев имеет Y-хромосомную гаплогруппу Q1, которая роднит их с аборигенными народами Сибири (субклады Q1b1a2-Z780 и Q1b1a1a-M3), а также Y-хромосомную гаплогруппу C2 (субклад C2b1a1a-P39). Y-хромосомная гаплогруппа C2b1a1a-P39 распространена у индейцев на-дене, проживающих в Северной Америке.

Не мог один и тот же ген родится одновременно на разных территориях.Кто то куда то пришел .

Конречно же.Но нельзя забывать что Америка с севера на юг это многие тысячи км.И Мексиканцы (потомки Майя и ли Ацтеков а может и всех вместе) очень сильно отличаются от североамериканских индейцев .Я на 100% уверен что и генотип другой.
Я про то что коренное население Америки нельзя рассматривать как одну группу.
Но это вопросы уходящие к истокам человечества как такового.

Конечно не схожи .У некоторых гены схожи с жителями Мадагаскара .

[Свідомий]

В настоящее время научное сообщество придерживается теории африканского происхождения человека, согласно которой Homo sapiens появился на Юго-Востоке Африки около 200 тыс. лет назад и расселился оттуда по всей планете.

Человек один вид .Не мог человек одновременно появится во всех местах сразу .Где то была общая родина и наука об этом говорит .Поэтому миграции обычное человеческое занятие .У Тилевы дед беларус ,а Одесса не этническая родина беларусов )))

Глупости это все. "Переселился" заменили на "появился", а потом "появился" миллиард китайцев.)

Да нет .Глупости это утверждение что Адам и Ева у одного вида были одновременно в разных местах .

[Свідомий]

На счет 4 человек гиперболы и параболы подтверждают факт что в начале 20 века людей считавших себя украинцами было 80 миллионов .И куды они поделись?

[Свідомий]

Я просто балдею Только за год сотни тысяч россиян переместилось в Америку .

[Свідомий]

Тилева ты же историю знаешь ,ты что не слыхал о великом переселении народов ?А как славяне оказались во Владивостоке ?А толпы варваров по Европе ?А венгры откуда пришли а болгары?Пипец.

[Свідомий]

Я просто балдею Только за год сотни тысяч россиян переместилось в Америку .

А в 1600-м туда миллионы переселялись... На Дункане.

Ну вот .))) А когда то все континенты были одним целым .И Дункана не нужно было.

[Свідомий]

На счет 4 человек гиперболы и параболы подтверждают факт что в начале 20 века людей считавших себя украинцами было 80 миллионов .И куды они поделись?

Не скачи по векам. Когда появились технологии, переселялись народы. И не сами по себе, а по ведению разных Типов.
На подводе далеко не уедешь, тем более, где взять и столько, да с лошадьми, при отсутствии конных заводов.

Вот, для трезвления. Знаешь сколько стоила в ср.века обученная боевая лошадь? Для рыцаря, к примеру? 20 000$ на современные деньги. А не 6 Су как у Дартаньяна.)

Да по фиг за подводу.Это научный факт что у человека была одна историческая родина ,и что человечество расселилось по земле .И не важно наличие подвод ,.Если в Сибири и в Америке живут генетические братья то это логично что кто то откуда то и куда то переселился .Зачем доказывать что они там постоянно жили .Вон сколько племен индейских просто уничтожили .Их было много а сейчас их нет .Даже 4 человек.

[Свідомий]

Тилева ты же историю знаешь ,ты что не слыхал о великом переселении народов ?А как славяне оказались во Владивостоке ?А толпы варваров по Европе ?А венгры откуда пришли а болгары?Пипец.

Не только слыхал, но и изучал. Только не варваров, а беженцев. Болгары и венгры - из Большого родильного дома. Там теперь пусто, никто не живёт.) Как и пусто в Венгрии было.
Ещё раз. Начинать нужно с Хронологии. Когда, кто, в каком количестве. Если этого нет, пустой трёп и святая вера в какое-то лит. произведение.

В Венгрии не было пусто .Там столько жило населения местного что пришлые венгры в нем так растворились что гены тех пришлых невозможно в венграх найти .

[Свідомий]

Ну вот .))) А когда то все континенты были одним целым .И Дункана не нужно было.

Ну даже, если так. Какова причина "хождения" за тысячи км? Сколько лет ты будешь топать по бездорожью? Да и зачем? У ближайшей реки будет все - вода, земля, растения и животные. Живи сколько угодно. Место всем хватит.

Поэтому Главный вопрос для любителей исторический Хождений - Когда, Сколько, на какое расстояние и на чем. А то смотрят на случайную жену эскимоса и делают космические выводы того же масштаба.

Нет .Причины миграций разные .Один Ледниковый период чего стоит .А потом оттепель .Можно и не ходить .Но мы видим что люди расселились по Земле .А источник рождения для всех был один .Это научный факт .

[Свідомий]

Генетики изучили ДНК индейцев, уничтоженных европейцами
Новое исследование проливает свет не только на происхождение коренного населения Уругвая, но и на разнообразие путей заселения Южной Америки.



Представление европейцев о коренных жителях долины Ла-Платы. Иллюстрация из «Журнала путешествия в Южную Америку (1598-1601)» Хендрика Оттсена

Международная группа исследователей под руководством Джона Линдо из Университета Эмори (США) проанализировала геном двух древних представителей народа, который до прихода европейцев жил в Уругвае. Соответствующая работа опубликована в журнале PNAS Nexus.

Ученые взяли образцы ДНК мужчины, который жил примерно 800 лет назад, и женщины, жившей полторы тысячи лет назад — то есть задолго до прихода европейцев. Кости, откуда получили ДНК, были найдены во время археологических раскопок на востоке Уругвая.

Анализ показал, что коренные жители тех мест, относящихся сегодня к территории Уругвая, имели необычную гаплогруппу, которую ранее не обнаруживали в Южной Америке. Вообще, некогда существовавшая гипотеза о единой расе коренных жителей Северной и Южной Америки довольно давно признана неверной. И новое открытие лишь подтверждает, что никакого генетического монолита не существовало. Напротив, происхождение местного доколумбового населения было достаточно разнообразным.



На карте отмечены предполагаемые пути миграции южноамериканских популяций / ©John Lindo et al.

Хотя гаплогруппа уругвайских индейцев не имеет полной тождественности с другими известными, оба образца ДНК показали родственную связь их носителей с древними людьми, населявшими территорию современной Панамы — сухопутного моста, соединяющего Северную и Южную Америку. А отдельные особенности генома оказались сходны с ДНК людей, населявших восточную часть Бразилии. При этом никаких совпадений с ДНК жителей Амазонии ученые не выявляли.

Все это подтверждает предложенную некоторыми археологами гипотезу о как минимум двух раздельных миграциях в Южную Америку, одна из которых дала начало популяциям Амазонии, а другая — популяциям восточного побережья континента. Работа Линдо и его соавторов — еще одно генетическое подтверждение такого предположения, которое ранее базировалось только на археологических свидетельствах.

Судя по археологическим находкам, территория современного Уругвая была заселена людьми более десяти тысяч лет назад (возможно, даже ранее). А вот первое знакомство с европейскими колонизаторами случилось в начале XVI века. И прошло оно не в дружественной атмосфере.

В начале 1516 года экспедиция под командованием испанского путешественника и исследователя Хуана Диаса де Солиса достигла берегов Южной Америки в заливе Ла-Плата. Затем Солис с частью команды поднялся на лодке до места слияния рек Параны и Уругвая и высадился на берег. Где был немедленно атакован местными жителями.
В стычке с индейцами чарруа остался в живых лишь один участник этого десанта, которого по непонятной причине не тронули. Он же потом рассказывал, что некоторых погибших испанцев чарруа съели. Никаких доказательств каннибализма — кроме этого, скажем прямо, не очень надежного свидетельства — нет.

Испанцы оказались не готовы к такому упорному сопротивлению и постарались наладить с чарруа мирные отношения. Стычки время от времени случались, но в целом сосуществование было относительно спокойным.

В 1828 году, в результате конфликта между Бразилией (тогда Бразильской империей) и Аргентиной, на карте Южной Америки появилось буферное государство Уругвай, в котором, как это обычно и бывает, начались политические склоки. Правительство страны решило очистить земли от коренного населения — они якобы мешали планам по масштабному разведению скота (для чего предполагались крупные вырубки лесов).



Началась кампания по истреблению чарруа, закончившаяся в 1831 году резней у ручья Сальсипуэдес. Почти всех мужчин племени перебили, женщин и детей отдали в рабство, где они прожили недолго. Четверых чарруа (трех мужчин, среди которых были жрец и вождь, и одну беременную женщину) вывезли во Францию «для изучения». Изучение состояло в демонстрации чарруа почтенной публике в качестве «необычной породы», а потом их вовсе продали в цирк.

Все четверо умерли в течение года. В живых осталась лишь новорожденная девочка — последняя из чарруа.

А именем Хосе Фруктуосо Риверы, который устроил резню у Сальсипуэдеса и получил за это прозвище «победителя индейцев», назван главный проспект Монтевидео, столицы Уругвая.

[Свідомий]

Родство американских индейцев и казахов
Что об этом говорят история и генетика



Жаксылык Сабитов, историк, специально для Vласти

Жаксылык Сабитов написал колонку о том, что говорят генетика и история о родстве казахов и индейцев.

Однажды во время экспедиции по сбору ДНК, мне пришлось остаться ночевать в одном из районных центров Казахстана. Была комната за две тысячи тенге в местной гостинице с хорошим интернетом. На следующий день нужно было найти такси, чтобы выезжать в отдаленные села. Местный таксист оказался начитанным и любознательным, узнав цель моего приезда, он в конце дня, после работы по сбору ДНК, начал спрашивать меня по поводу американских индейцев и казахов. Главный его вопрос звучал так — являемся ли мы родственниками или нет. На тот момент не совсем был понятен ответ. Во-первых, было уже доказано, что американские индейцы ушли в Северную и Южную Америку через Берингов перешеек в очень давние времена. Во-вторых, не было четкой датировки этой миграции. В-третьих, помимо первой миграции произошла еще и вторая — в Северную Америку из Азии, которая была меньше по размеру и ее датировка тоже не совсем понятна, к тому же было очень мало данных по самим казахам. В итоге ответ на данный вопрос пришлось отложить.

Вопрос родственных связей с индейцами усугублялся большим количеством аналогий, которые могли возникнуть при изучении истории индейцев и при просмотре вестернов. Причем, когда говорят про американских индейцев, перед глазами большинства людей возникают только два его вида: североамериканские индейцы «дикого Запада» в большей части случаев и доверчивые, «бедные» ацтеки и инки — в меньшей части случаев. Ниже мы перечислим ряд аналогий, которые в общественном сознании сближали два образа.

Во-первых, и индейцы и казахи пострадали от «белых людей» во времена присоединения «неосвоенных территорий» к империи, хотя, конечно же, казахи пострадали не так сильно как североамериканские индейцы. Поэтому данный вид виктимности сближал казахов и индейцев. Интересным совпадением является и использование имен в качестве боевых кличей у казахов и части североамериканских индейцев. К примеру, воины легендарного военного лидера апачей по имени Джеронимо (25 лет воевал против «бледнолицых») нападали на поселения «бледнолицых», выкрикивая имя вождя. Это настолько запомнилось «белым людям», что сейчас «Джеронимо!» – это типичный выкрик, с которым прыгают с самолета американские десантники и парашютисты. Своим происхождением данная традиция обязана вышеуказанному вождю апачей, имя которого наводило на «бледнолицых» такой сильный страх, что стоило кому-нибудь крикнуть: «Джеронимо!», как все выпрыгивали в окна. Боевые кличи (ураны) казахов не зафиксировались в русском языке, видимо, из-за меньшей колонизации в XIX веке и меньшего накала борьбы при покорении Казахстана Российской империей.



Во-вторых, антиядерное движение Невада-Семипалатинск также способствовало ментальному приближению образа североамериканских индейцев и казахов. Напомним, что в 1989 году, в Казахстане появилось антиядерное движение. Прибытие делегации из США, штата Невады, для мирного антиядерного шествия, привело к тому, что движение назвали Невада-Семипалатинск, а на его эмблеме изобразили два силуэта американского индейца из Невады и казаха из Семипалатинского региона, пострадавших от ядерных испытаний США и СССР, несмотря на то, что в самой Неваде индейцев было на тот момент не более 2 % населения. Но образ пострадавшего от действий империи индейца был очень привлекательным и давал прямые аналогии с казахами, ставшими жертвами ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне.

В-третьих, показываемый в фильмах образ североамериканских индейцев на конях, был казахам (бывшим кочевникам) гораздо более близок, чем другие образы из вестернов. Таким образом, индейцы Великих равнин очень сильно были похожи на кочевников степей Евразии в этом аспекте. Тем более, апачи, навахо и другие североамериканские индейцы смогли быстро стать коневодами.

В-четвертых, многие образцы материальной культуры индейцев и казахов были отчасти похожи. Типи и вигвам, к примеру, были больше напоминали юрту, чем стационарный дом «белых людей».

В-пятых, появились даже научные труды, где на основе лингвистики ученые пытались найти связи американских индейцев с азиатскими народами. К примеру, филолог Каримуллин А.Г. в своей книге «Прототюрки и индейцы Америки» защищал тезис о родственности прототюрков и индейцев Америки. О научной значимости данной книги историкам сложно судить.

Перечислять аналогии можно долго, но они вели к очевидному — к ощущению одного происхождения с американскими индейцами.

Но какова глубина этого родства, на тот момент было трудно установить. К началу 2017 года появилось огромное количество научных статей и генетических данных о тюркских народах Евразии и американских индейцев.

И эти данные показали другую картину, нежели предполагали разные исследователи и простые обыватели.

Большинство американских индейцев относятся к мужской гаплогруппе Q-M3, которая вышла из Сибири очень давно.

К гаплогруппе Q принадлежит большое казахское племя Канлы, а также некоторые представители племени Кулан-кыпшак (есть результаты на данный момент одного представителя данного племени). Они оба принадлежат к субкладу Q-Y12448. Классификацию субкладов вы можете посмотреть здесь.

Если посмотреть дату, когда разошлись ветви североамериканских индейцев и казахов племен Канлы и Кулан-Кыпшак, то окажется, что это произошло 16500 лет назад. А общий родоначальник американских индейцев судя по данным жил 14000 лет назад. Таким образом, мы видим, что родство между казахами и основной группой американских индейцев не близкое, и помимо тюркских народов, этой группе американских индейцев близки и другие представители языковых групп, в том числе и малая часть европейцев, чьи предки пришли туда из Сибири.

Но помимо этой группы есть и малая часть американских индейцев, которая по языку относится к языковой семье на-дене, которая очень отличается от других языковых семей североамериканских индейцев.

В течение всего ХХ века такие лингвисты как Сепир Э., Старостин С., Вайда Э., Рулен М., Гринберг Дж. независимо друг от друга пришли к выводу о связи языков на-дене с сино-тибетскими и енисейскими языками (общий тезис был одинаков у них, но по мелким деталям их мнение разнилось). По мнению части лингвистов, общий праязык для енисейских языков и языков на-дене существовал в эпоху позднего мезолита (среднего каменного века). Данная группа языков делилась на две части: тлингитскую и атабаскскую. Атабаски больше известны, так как в состав этой группы входили знаменитые индейцы-апачи и индейцы-навахо, проживавщие в американских прериях в эпоху их колонизации.

Догадки лингвистов здесь подтвердились легко и генетические анализы действительно показали, что индейцы языковой группы на-дене далеки от других американских индейцев, которые относятся к гаплогруппе Q.

К кому же они оказались близки?

Генетический анализ показал, что протестированные американские индейцы языковой группы на-дене относятся к гаплогруппе С2-P39, которая является родственной тюркскому субкладу С2-F1756. Классификацию дерева вы можете посмотреть по ссылке.

К тюркскому субкладу С2-F1756 относится часть современных кыргызских и ногайских кыпчаков, часть хазарейцев тюркского происхождения (племя Джагури), а также казахский род Каракойлы-Табын и т.д.

Из палео-ДНК, предположительно к этому субкладу относятся хунну захоронения Эгин-гол, третьего сектора.

Интересным является вопрос о том, когда разошлись генетические линии С2-P39 и С2-F1756. Согласно расчетам аналитиков команды Yfull, это произошло 13400 лет назад, но когда субклад С2-P39 пришел в Северную Америку, непонятно. Требуются дальнейшие исследования.

В итоге можно сказать, что американские индейцы не являются близкими родственниками казахов. Точные датировки указаны выше. Многие схожие черты возникли исходя из похожих условий жизни. К сожалению или к счастью, красивый миф о близком родстве казахов и американских индейцев оказался всего лишь мифом. Казахам ближе те же части европейцев, вышедшие из степей Евразии, чем американские индейцы, вышедшие из Сибири.

Жаксылык Сабитов

Историк